rs485 Kabel

[wer]

Hallo,

ich möchte ein kleines RS-485 Netzwerk aufbauen. 1 Master, 4-5 Slaves, 4-Draht Verbindung.
Die Slaves liefern Messdaten. Der Master sammelt diese ein und kommuniziert über RS-232 mit einem PC.

Jetzt frage ich mich welches Kabel ich nehmen soll. Bei Reichelt gibt es z.B.
dieses hier.

Allerdings ist mir nicht klar, was ein AWG26/7 Kabel ist. Ist das nun AWG26 oder AWG27?

Dann hat das Kabel, wie die meisten Netzwerkkabel, einen Wellenwiderstand von 100 Ohm (statt 120 Ohm). Muß ich dann auch mit 100 Ohm terminieren?

Schließlich habe ich 4 unbenutzte Drähte in diesem Kabel. Ich habe mich gefragt, ob ich die nutzen kann, z.B. für die Stromversorgung meiner Slaves. Oder macht das Probleme?

Gruß, Wolfgang

 

[Cassio]

Hallo Wolfgang!

Also es muss für RS485 nicht unbedingt eine Datenleitung sein.
Ich würde an deiner Stelle einfach einen Elektriker aus der Nähe fragen, ob er dir nicht ein paar Meter JY(ST)Y 2x2x0,6mm geben (bzw. verkaufen) kann.

Wegen der Terminierung vom RS485-Bus (die Sache mit dem 120 Ohm) solltest du dir ggf. noch mal die Beiträge von "Markus" im Projekte-Forum (z.B. Deckenbeleuchtung "Starlight") ansehen bzw. durchlesen.


Grüße,
Cassio

 

[wer]

Also es muss für RS485 nicht unbedingt eine Datenleitung sein.
Ich würde an deiner Stelle einfach einen Elektriker aus der Nähe fragen, ob er dir nicht ein paar Meter JY(ST)Y 2x2x0,6mm geben (bzw. verkaufen) kann.

Daß ich das bei einem normalen Elektriker bekomme hätte ich nicht gedacht. Ist bestimmt eine Option.

Aber ich fragte mich halt, ob ich nicht mit den überzähligen Leitungen gleich meine Messstationen mit Strom versorgen kann?

Wegen der Terminierung vom RS485-Bus (die Sache mit dem 120 Ohm) solltest du dir ggf. noch mal die Beiträge von "Markus" im Projekte-Forum (z.B. Deckenbeleuchtung "Starlight") ansehen bzw. durchlesen.

Ja, ich habe Markus gigantische Dokumentation gefunden. Er schreibt, soweit ich nichts überlesen habe von 120 Ohm. Allerdings erwähnt er nirgends, welches Kabel er verwendet hat und welchen Wellenwiderstand das hat.

 

[Cassio]

Hallo Wolfgang!

Du kannst deinen Elektriker ja fragen ob er ggf. :
JY(ST)Y 4x2x0,6mm
JY(ST)Y 6x2x0,6mm
JY(ST)Y 8x2x0,6mm
JY(ST)Y10x2x0,6mm

oder :
JY(ST)Y 4x2x0,8mm
JY(ST)Y 6x2x0,8mm
JY(ST)Y 8x2x0,8mm
JY(ST)Y10x2x0,8mm

für dich mal ein paar Restenden hat (und was das pro Meter kosten würde).

Somit hättest du mehrere Adern (für Signale und Spannungen) und ggf. sogar noch 0,8mm Durchmesser zur Verfügung.


Die Sache mit dem "Wellenwiderstand" auf der Leitung verbann einfach mal aus deinem Gehirn.
Das passt mit der Leitung und dem 120Ohm Abschlusswiderständen dann schon.


Grüße,
Cassio

 

[wer]

Hallo,

habe vom Elektriker ein JY(ST)Y 8x2x0,8mm bekommen. Allerdings ist das zum einen sehr unflexibel (das wäre nicht so schlimm) aber auch über 8mm dick. Das ist mit diesen Steckern absolut grenzwertig.

Obwohl ich den Kupfergeflecht-Schirm nicht benötige, wäre dieses Kabel mit 0,51mm Drahtdurchmesser und 6,2mm Kabeldurchmesser viel handlicher.

Allerdings will ich zusätzlich zu den RS485 Signalen noch jeweils eine 5V und eine 24V Spannungsversorgung mitführen.

Ist der Drahtdurchmesser dafür noch akzeptabel?

Gruß Wolfgang

 

[LotadaC]

Die entscheidende Anforderung (wegen dem Durchmesser) hast Du uns noch nicht gegeben: Welche Ströme willst Du durchjagen?

 

[wer]

Die entscheidende Anforderung (wegen dem Durchmesser) hast Du uns noch nicht gegeben: Welche Ströme willst Du durchjagen?

1A?
Gruß, Wolfgang

 

[dino03]

Hallo,

das RS485-Signal ist ja differentiell (+TxD/-TxD und +RxD/-RxD). Dadurch recht sicher gegen Störeinstrahlungen. Also könnte man eigentlich mit den beiden restlichen Adern-Paaren problemlos +5V und +24V übertragen und den Schirm als GND verwenden. Würde ich jedenfalls so machen.

zum Beispiel:
1 - +5V = Paar 1 (ws/or)
2 - +5V = Paar 1 (or)
3 - TxD+ = Paar 2 (ws/gn)
4 - RxD+ = Paar 3 (bl)
5 - RxD- = Paar 3 (ws/bl)
6 - TxD- = Paar 2 (gn)
7 - +24V = Paar 4 (ws/bn)
8 - +24V = Paar 4 (bn)
S - GND = Schirm

Gruß
Dino

 

[LotadaC]

Hmm... 1A über weniger als'n halben Querschnittsmillimeter jagen???
(Was hat denn der Schirm als Querschnitt?)

 

[dino03]

Hi,

Hmm... 1A über weniger als'n halben Querschnittsmillimeter jagen???
(Was hat denn der Schirm als Querschnitt?)

naja ... kommt auch auf die Länge des Kabels an. Evtl mit höherer Spannung reingehen und am Ende nen kleinen Schaltwandler dran.

Der Schirm sollte schon nen Geflecht sein. Mit Schirmfolie und Beidraht wird das natürlich nix.

Gruß
Dino

 

[LotadaC]

Produktfoto ist Schirmfolie (was aber nichts heißen muß)...
Wenn eh Schaltwandler und höhere Spannung übertragen (bis max 40V), dann ein verdrilltes paar für die pos Spannung, ein verdrilltes paar für Gnd. Und im Ziel dann halt 2 Wandler...

 

[wer]

Produktfoto ist Schirmfolie (was aber nichts heißen muß)...
Wenn eh Schaltwandler und höhere Spannung übertragen (bis max 40V), dann ein verdrilltes paar für die pos Spannung, ein verdrilltes paar für Gnd. Und im Ziel dann halt 2 Wandler...

Ich habe wohl den falschen Link angegeben. Dieses Kabel hat einen Kupfergeflecht-Schirm.

Aber wenn ich das so höre, mit zusätzlichen Schaltwandlern, dann ist es doch vielleicht einfacher, ein zusätzliches Kabel für die 24V zu verlegen.

Gibt es denn eine Faustformel, die den Kabelquerschnitt mit dem Strom in Verbindung bringt?

Über den effektiven Querschnitt des Schirms weiß ich ja eigentlich auch nichts.

Hmm!

Wolfgang

 

[Pirx]

Hallo Wolfgang,

Gibt es denn eine Faustformel, die den Kabelquerschnitt mit dem Strom in Verbindung bringt?

Aus dem Leiterquerschnitt ergibt sich nur der Widerstand (pro Länge) und erst multipliziert mit der Kabellänge der letztlich entscheidende Widerstand des Kabels. Selbiger ist praktisch ein Vorwiderstand für deinen Verbraucher. Und da ist die Frage, mit wieviel Spannungsabfall der leben kann.

Für die Kabeladern des von dir verlinkten Kabels gibt es hier eine Tabelle :
http://de.wikipedia.org/wiki/American_Wire_Gauge

AWG24 hat demnach 87 Ohm/km (eine Ader). Zum Schirm gibt's allerdings keine Angaben (weil nicht standardisiert). Wenn du das Kabel schon hast, einfach mal ausmessen.
Und dann rechnen ...

Gruß
Pirx

 

[LotadaC]

Das ist aber nur das halbe Problem... im Zusammenhang damit fällt nämlich auch 'ne entsprechende Leistung im Kabel ab. In Form von thermischer Energie.

 

[dino03]

Hi,

also nen Schirm von einem Netzwerkkabel kann man schon mit mindestens 0,5qmm ansetzen. Da geht schon einiges drüber.

Gruß
Dino

 

[Pirx]

Das ist aber nur das halbe Problem... im Zusammenhang damit fällt nämlich auch 'ne entsprechende Leistung im Kabel ab. In Form von thermischer Energie.

Prinzipiell richtig. Irgendwann glühen die Drähte ...

In diesem Fall dürfte das aber kein Problem sein. Bei 1A Strom entfällt 1 Watt Leistung auf 1 Ohm Kabelwiderstand, was sich bei einer einzelnen Ader auf ca. 11,5m einfache Länge bzw. 5,75m Kabel (50/50 für Hin- und Rückweg) verteilt. Bei einer Doppelader verteilt sich das 1 Watt auf 11,5m Kabellänge. Das sind nicht mal 100 mW pro Meter.

Gruß
Pirx

 

[SickBoy]

Prinzipiell richtig. Irgendwann glühen die Drähte ...

In diesem Fall dürfte das aber kein Problem sein. Bei 1A Strom entfällt 1 Watt Leistung auf 1 Ohm Kabelwiderstand, was sich bei einer einzelnen Ader auf ca. 11,5m einfache Länge bzw. 5,75m Kabel (50/50 für Hin- und Rückweg) verteilt. Bei einer Doppelader verteilt sich das 1 Watt auf 11,5m Kabellänge. Das sind nicht mal 100 mW pro Meter.

Gruß
Pirx

1W bei 1A bedeutet auch 1V Spannungsabfall. Manchmal mag das Ziel keine negativen Signalleitungen. Stichwort Latchup.

SickBoy