Projektvorstellung: Schaltkulissenbeleuchtung BMW E31

[Dirk]

Hi Heinrich,

wie kann man es sauberer lösen oder die Werte zu versauen?

Ganz ohne Schutz geht es halt auch nicht.

falls du nicht den gesamten Messbereich, bzw. nicht die gesamte Auflösung benötigst, würde ich die maximale Spannung am ADC-Pin durch den Spannungsteiler erst einmal ausreichend weit verringern. Möglichst so, dass die höchste auftretende Spannung ein gutes Stück unter der Zenerspannung liegt. Die Widerstände einerseits nicht zu hoch wählen (Zenerdiode hat mehr Einfluss), andererseits nicht zu niedrig (weniger Schutz, höherer Strom).


Dirk

 

[Hemi]

Ich brauche den ADC um die Leuchtstärke der LEDs an die Leuchtstärke der anderen Lampen im Auto anzupassen.
Der LED-Treiber ist 8-bittig, mein ADC entsprechend auch. Ob er jetzt etwas daneben liegt, ist eigentlich egal. Ist eher ein Schätzeisen.

Ich könnte über den Spannungsteiler auf sagen wir mal 4,5v runter gehen und eine 5,1v Z-Diode rein machen. Was hältst Du davon? Das wären dann R1 = 2k und R2 = 1k.

 

[dino03]

Hallo Heinrich,

Ich könnte über den Spannungsteiler auf sagen wir mal 4,5v runter gehen und eine 5,1v Z-Diode rein machen. Was hältst Du davon? Das wären dann R1 = 2k und R2 = 1k.

da fließt aber bei 12V schon ganz schön Strom

Rechne mal mit einem Strom von etwa 1-2mA durch die Widerstände. Das sollte vom Gefühl her beides soweit ganz gut erfüllen und du verbrätst nicht soviel Leistung. Der Strom der durch die Z-Diode fließt, wird im Sperrzustand irgendwo um Faktor 10-100 niedriger sein.

Gruß
Dino

 

[Hemi]

Hmm okay, habe etwas hin und her gerechnet und kam auf 9k1 und 4k3.
Am ersten Widerstand fallen dabei ca. 9,4v ab und am zweiten sind es dann 4,4v bei 0,001A, also 1mA.
Am Ausgang habe ich dann 4,4v, dann eine Z-Diode mit 5,1v und das Thema dürfte erledigt sein.

Ich würde sagen, es passt oder?

 

[dino03]

Hallo,

Hmm okay, habe etwas hin und her gerechnet und kam auf 9k1 und 4k3.

sollte wohl passen. Sind aber ungewöhnliche Widerstandswerte.
Nimm doch 8k2 und 3k9. Dann hast du normale Werte aus der E12-Reihe.

Gruß
Dino

 

[Hemi]

Hallo Dino,

so mache ich das, 8k3 und 3k9 und dann noch eine Z-Diode mit 5,1v oder 4,7v und gut ist.

Jetzt muss ich noch etwas am Layout feilen und dann passt die Sache. Habe nämlich etwas eingeschränkte Platzverhältnisse.

Danke Euch.

 

[Hemi]

So, es ist nun vollbracht.

Die Anzeige mit LEDs:



Und die Rückseite:



Das Ausmessen der Abstände ist ein absoluter Krampf gewesen, aber nun passt es endlich. Der Käfer auf der Rückseite ist ein TLC59118.

Hier ist die Steuerungsplatine mit den Eingängen für die vier Leitungen, Spannungsversorgung und dem ADC-Eingang.

Die MCU ist ein Atmega644, ist noch nicht bestückt.

Vorderseite:



Rückseite:



Und so wird es am Ende aussehen:



Beide Platinen werden aufeinander gesteckt und verlötet.

 

[Hemi]

Hallo zusammen,

ich kam heute endlich dazu die Steuerplatine-Platine fertig zu löten, bis auf die MCU, die kommt als letztes rein.

Habe dann alles durchgemessen, passt auch soweit.

Nur:
--> Die Eingänge: da kommt 3,2v an der MCU an, wenn am Eingang 13,8v anliegen? Das müsste aber trotzdem gehen, da der Atmega644 0,6*Vcc als high erkennt.
--> ADC-Eingang: Hier kommen nur 3,1v an. Warum das denn?

Die Schaltung habe ich angehängt:



Danke schön.

 

[LotadaC]

Hmm... irgendwie finde ich Deinen Schaltplan unübersichtlich... von JP2 kommen die Eingänge?
Wenn Du die Signale schon so zerrupfen mußt, mach die Label wenigstens zu XREF-Labeln...

Zum Thema:
-Hast Du das mal ohne Controller durchgemessen?
-Bist Du Dir mit der Zener-Diode sicher? Die gut 3V würden ja auffallend zu einer 3,3V-Zenerdiode passen...

 

[Hemi]

Genau, am JP2 kommen die Eingänge rein. Dann gehen diese durch die kleine Schaltung mit zwei Widerständen und der Z-Diode und dann ab in die MCU.

Ich habe das alles ohne die MCU gemessen.

Mit der Z-Diode bin ich mir absolut sicher, es ist eine 4,7v.

 

[LotadaC]

Dann kanns ja nur noch an (extremen!!) Toleranzen der Teilerwiederstände liegen, oder die Eingangsspannung bricht ein. Beides meiner Meinung nach unwahrscheinlich, beides kannst Du nachmessen.

P.S.: 'ne Simulation mit 3,3V-Zener sähe so aus:

 

[Hemi]

Hmm, irgendwie ist es alles komisch.

Was passiert eigentlich, wenn man die Z-Diode falsch rum einlötet?

 

[LotadaC]

Dann sollte sie die Spannung auf ihre Durchlaßspannung (vorwärts) begrenzen. Also etwa 0,7V. Vorrausgesetzt, der dann fließende Strom wird nicht so groß, daß irgendwas durchbrennt. Du hast über den oberen Widerstand des Spannungsteilers aber 10K bzw 8k3 drin, da sollte der Strom höchstens irgendwo bei einem Milliampere oder so liegen.

 

[Hemi]

Ich habe gerade mit einem Kollegen aus der HW-Entwicklung gesprochen, er konnte es mir auch nicht sagen.

Jetzt wird es hässlich.

 

[FreeVEE]

Ich habe gerade mit einem Kollegen aus der HW-Entwicklung gesprochen, er konnte es mir auch nicht sagen.

Jetzt wird es hässlich.

Hallo Hemi,

für mich sieht es auch erst einmal so aus, als würde die Vcc einbrechen - so wie LotadaC es bereits meinte.
Hast Du schon mal eine Widerstandsmessung zwischen Vcc und Gnd gemacht?
Vielleicht ist ja irgendwo eine kleine Verbindung, die eigentilch nicht sein darf...

Wie hoch ist eigentlich die Gesamtstromaufnahme Deiner Schaltung?
Hatte auch einmal so einen Effekt. Nach intensiver Suche hatte ich dann den Übeltäter. Hatte die Stromgrenze am Netzteil nur zu niedrig eingestellt...
Manchmal denkt man einfach zu kompliziert

MfG

FreeVee

 

[LotadaC]

Wie gesagt:

...beides kannst Du nachmessen....

-also während an der Zener 3,xV ankommen mal die Eingangsspannung überprüfen, ob die bei 13,8V bleibt (die Last sollte bei ca 1-2mA vernachlässigbar sein)
-die Widerstände kannst ja auch nachmessen - allerdings sollte das auch nicht wirklich die Rolle spielen
-laß mal den unteren Widerstand weg (also nur der 10K und die Zener in Reihe) - das wäre die übliche Schaltung zum (groben) Bestimmen der Durchlaßspannung(en). Sollte in der einen Richtung 0,5-0,7V betragen, in der anderen eben eigentlich 4,7V (wobei ich jetzt 3,3V erwarten würde).

 

[Hemi]

Ich probiere es aus, wenn ich zu Hause bin.

Meinst Du den Widerstand gegen die Masse, also beispielsweise den R2?

@FreeVee: Die Gesamtstromaufnahme tendiert gegen 0v, da ist nichts drauf, was Strom verbrauchen könnte, nur der Spannungsregler und das war's. Am Ausgang vom Spannungsregler habe ich 5v anliegen. Das Netzteil, vom dem ich die Schaltung mit Strom versorge, liefert 8A bei 13,8v.

 

[LotadaC]

Ja genau, also R2 usw, bzw R12 beim ADC.
Achso, der Strom wird in Ampere gemessen - ein "Kurzschluß" über den 10K würde den Strom auf 1,38mA begrenzen, der 8K3 auf ca 1,7mA. Sollte aber trotzdem vernachlässigbar sein. Durch die Diode (und R2/R12...) sogar noch weniger (da auch hier ein Teil der 13,8V abfällt, somit also an den 10K (8K3) weniger abfällt, und somit nach Ohm weniger Strom fließt.

Andererseits befindet sich das Netzteil so quasi im Leerlauf -> nachmessen.

 

[dino03]

Hallo,

und nochmal in Kürze da ich mir das Fenster dicht gemacht habe ...

Hast Du schon mal eine Widerstandsmessung zwischen Vcc und Gnd gemacht?
Vielleicht ist ja irgendwo eine kleine Verbindung, die eigentilch nicht sein darf...

Bei so einer Messung kommt meißt nur Mist raus. Sehr mit Vorsicht zu genießen. Man kann keinen Widerstand einer gesamten Schaltung messen wenn da ein ganzes Gewusel von Bauteilen drin ist.

Ich würde mal ohne Atmel (wie bereits gemacht) NUR an G1 Spannug zu GND anlegen und dann an L1 messen wie die Zenerspannung denn ist. Dann wird man weitersehen.

Gruß
Dino

 

[FreeVEE]

Bei so einer Messung kommt meißt nur Mist raus. Sehr mit Vorsicht zu genießen. Man kann keinen Widerstand einer gesamten Schaltung messen wenn da ein ganzes Gewusel von Bauteilen drin ist.

Hallo,

nee, ich glaube da haben wir uns missverstanden...
So eine Messung ist nur dann sinnvoll, wenn keine IC's vorhanden sind. Ich gehe davon aus, dass der µC noch nicht bestückt war.
Ist bei so einer Messung allerdings der gemessene Widerstand gegen Null gehend, würde ich mal genauer hinsehen.

Als ich heute Vormittag meine Zeilen eingetippt hatte, hatte ich spontan diesen Gedanken, weil ich in der Vergangenheit dadurch schon mal einen Fehler in einer Schaltung fand. Kann sein, dass es nichts bringt, aber vielleicht ja doch. Selbstverständlich muss man überlegen, was man tut, aber muss man das nicht immer - wer misst misst Mist, oder wie war das gleich


MfG
FreeVee