Suche Transistor (o. Ä.) ohne C-E Spannungsfall (oder so wenig wie möglich)

[TommyB]

Heyho,

wie der Titel schon sagt suche ich einen Transistor oder ein ähnliches Bauteil dass keinen oder so wenig wie möglich Spannungsfall zwischen Collector und Emitter hat. Das Problem ist dass ich eine Last via PWM regeln möchte, der ATtiny aber recht schnell mit der Spannung einbricht. Und da die Betriebsspannung bei 3,7V liegt, der Verbraucher am liebsten auch 3,7V hätte komm ich mit standard Transistoren die ich hier zu liegen hab nicht sonderlich weit dank den ~0,5V.

Strom liegt bei ca. 100mA (mindestens 50mA), PWM Frequenz geschätzte 1KHz.
Gehäuse hätt ich am liebsten das standard Kleintransistorgehäuse (TO92 oder was war das?) oder SMD.

Am besten wäre eine Art Relais, aber damit geht es natürlich nicht. Lärm wegen PWM, dadurch die potentielle Abnutzung und der Strombedarf, nicht zu vergessen die Größe... Aber vom Prinzip...

 

[dino03]

Hi Tommy,

Und da die Betriebsspannung bei 3,7V liegt, der Verbraucher am liebsten auch 3,7V hätte komm ich mit standard Transistoren die ich hier zu liegen hab nicht sonderlich weit dank den ~0,5V.

Strom liegt bei ca. 100mA (mindestens 50mA), PWM Frequenz geschätzte 1KHz.
Gehäuse hätt ich am liebsten das standard Kleintransistorgehäuse (TO92 oder was war das?) oder SMD.

sieh mal hier nach ...
Bauteilsammlung für Anfänger - Ich suche einen/eine/ein ...
die beiden aufgeführten IRLU.... hab ich mit 4-4,5V am laufen. Die müssen bei mir ohne zusätzliche Kühlmöglichkeit 0,7-1A per PWM schalten (von nem Tiny2313) und machen das problemlos. Sind MOSFETs. Da die Gehäusegröße in etwa den TO92 entspricht sollten sie für dich passen. Der Spannungsabfall zwischen Source/Drain ist sehr gering. Da bei kleinerem Strom noch weniger Spannung abfällt würde ich die an deiner Stelle mal testen ob du damit zurechkommst.

Gruß
Dino

 

[TommyB]

Danke schonmal

Hmm, MOSFET, die müssen aber anders angesteuert werden, oder? Hab noch nie was mit denen gemacht.

 

[dino03]

Hi,

Hmm, MOSFET, die müssen aber anders angesteuert werden, oder? Hab noch nie was mit denen gemacht.

die Teile sind recht streßfrei
Datenblatt : Anhang anzeigen IRLU2905_HexPowerMOSFET.pdf
RDS(on) = 0.027Ω
Auf dem Kennliniendiagramm (Seite 3, Fig.1) sind 100mA garnicht mehr drauf. Sollte irgendwo weit unter 0,1V Spannungsabfall sein.
Anschlußbelegung ist im Datenblatt.

Gate machst du über nen 470 Ohm auf den Steuerpin. Der Widerstand begrenzt lediglich ein wenig die Umladeströme von der Gate-Kapazität.

Source kannst du wie den Emitter eines npn an GND legen.

Drain schaltet wie der Collector des npn deine Last. Die Last hängt mit dem anderen Pol dann an Plus.

Beispielhaft sieht man das auf Seite 5, Fig.10a

Drain und Source NICHT verwechseln weil sonst die Schutzdiode im MOSFET auf Dauerdurchlaß schaltet Dann kann man logischerweise nichts mehr schalten. Dann ist immer Angeschaltet. Bei deinen kleinen Strömen dürfte dabei noch nichtmal was kaputtgehen.

Beim Umgang mit den MOSFETs aufpassen !! Nicht mit den Kunststoffsohlen auf dem Teppich rumschlurfen. Also wie man es bei den Atmels normalerweise kennt. Vorher an der Heizung oder an anderem Erdpotential entladen. Ich hab zwar noch keinen von den IRLUs durch statische Ladung geschossen aber bei den kleinen BS170 hab ich schon bei 5 Stück 2 defekte gehabt. Das sind nämlich in dem Sinne echte Mimosen.

Wenn du es noch nicht hast ... Besorg dir einfach mal nen Erdungsarmband. Gibts bei Pollin recht günstig (NICHT die Einmaldinger sondern die mit Krokoklemme und Gummizug-Armband). Außerdem die Lötstation ebenso über Schutzwiderstand erden. Die hat normalerweise eine extra 4mm-Buchse vorne dran.

Gruß
Dino

 

[TommyB]

Hab mir den IRLU2905 geleistet.

Sach mal, wie würdest du den beschalten?

Bei mir leitet der immer durch...

Hab jetzt den Tiny Ausgang aufs Gate, Source auf +, Drain über die LED auf -


Edit: Ach Sch****, ich tausch mal eben D und S aus -.-'
Dämliche Benennung irgendwie

 

[dino03]

Hi Tommy,

Bei mir leitet der immer durch...

Hab jetzt den Tiny Ausgang aufs Gate, Source auf +, Drain über die LED auf -

Edit: Ach Sch****, ich tausch mal eben D und S aus -.-'
Dämliche Benennung irgendwie

wie schon im Beitrag 4 angedeutet bist du da wohl voll in die Falle mit der Schutzdiode gerannt

Und wie läuft er ?

Gruß
Dino

 

[TommyB]

Naja, nu gehts zumindest schon mal mehr als vorher.
Aber das Ding schaltet nie voll durch, von den 3,7V fallen da mal eben 1,4V ab. Das is schlecht... 0.o

 

[dino03]

Naja, nu gehts zumindest schon mal mehr als vorher.
Aber das Ding schaltet nie voll durch, von den 3,7V fallen da mal eben 1,4V ab. Das is schlecht... 0.o

Hmmm ... sehr komisch. Hast du mal die Spannung bei durchgeschaltetem Transistor am Gate gemessen ? Wäre eventuell interessant. Aber 1,4V scheinen mir recht hoch zu sein.

Ich hab die Dinger hier rumliegen. Eventuell kann ich es die Tage ja mal mit nem Labornetzteil testen. Heute fehlt mir da zu dieser vortgeschrittenen Zeit irgendwie der Antrieb

Gruß
Dino

 

[TommyB]

So wie ich jetzt ergoogelt hab nutzt das Ding die Spannungsdifferenz zwischen Gate und Source?
Kommt der da evtl mit der LED durcheinander, da die ja erst ab einer gewissen Spannung leitet?

Werd das gleich mal umklemmen dass der die LED runter zieht (also + zu led, led zu Drain, Source zu Masse). Vielleicht gehts so besser. Oder der hustet mir was weils ne blöde Idee war, denn wärs auch egal ^^

 

[dino03]

Hi Tommy,

So wie ich jetzt ergoogelt hab nutzt das Ding die Spannungsdifferenz zwischen Gate und Source?
Kommt der da evtl mit der LED durcheinander, da die ja erst ab einer gewissen Spannung leitet?

Werd das gleich mal umklemmen dass der die LED runter zieht (also + zu led, led zu Drain, Source zu Masse). Vielleicht gehts so besser. Oder der hustet mir was weils ne blöde Idee war, denn wärs auch egal ^^

So wie ergoogelt ist die Spannung zwischen Gate und Source deine Steuerspannung. Wenn die zu gering ist dann verbrätst du nur Leistung aber schaltest nicht wirklich durch.

Nochmal die entscheidenden Zeilen aus meinem Beitrag #4 ...

Gate machst du über nen 470 Ohm auf den Steuerpin. Der Widerstand begrenzt lediglich ein wenig die Umladeströme von der Gate-Kapazität.

Source kannst du wie den Emitter eines npn an GND legen.

Drain schaltet wie der Collector des npn deine Last. Die Last hängt mit dem anderen Pol dann an Plus.

Beispielhaft sieht man das auf Seite 5, Fig.10a

Sonst läuft das nicht. Aber wie auch bereits gesagt ... "Beispielhaft sieht man das auf Seite 5, Fig.10a" im Datenblatt

Gruß
Dino

 

[TommyB]

Jo so gehts auch. Spannungsfall liegt jetzt bei vernachlässigbaren 13mV.

Da hat sich die Macht der Gewohnheit eingeschlichen, ich kneif eigentlich immer die Spannung ab, statt die Masse
Den Transistoren war das bisher auch immer recht egal. Aber nun gut, man lernt nie aus

Danke auf jeden Fall
Nu gehts ertma wieder ins AVR Studio


ps.: Davon ab is dir mein Fehler auch nicht aufgefallen, pööh

 

[dino03]

Hi Tommy,

Da hat sich die Macht der Gewohnheit eingeschlichen, ich kneif eigentlich immer die Spannung ab, statt die Masse
Den Transistoren war das bisher auch immer recht egal. Aber nun gut, man lernt nie aus

Den Transistoren ist das auch nicht egal. Ein npn sitzt mit dem Emitter fest an GND und ein pnp sitzt mit dem Emitter fest an Vcc. Wenn du es anders machst dann verschlechterst du die Schalteigenschaften. Auch wenn du Emitter und Collector vertauscht verschlechterst du die Eigenschaften. Es mag funktionieren. Aber du hast dann nicht das Optimum aus der Schaltung rausgeholt was dir dann in manchen Betriebszuständen eventuell wieder in den Ar...h beißt

Gruß
Dino

 

[TommyB]

Meine bisherigen Schaltungen waren aber recht lieb was das angeht

Hab die kleinen Käfer eh wenn überhaupt nur zur Signalverstärkung eingesetzt, wie diesen mosfet jetzt auch. Aber da mit höheren Spannungen, da waren die 0,6V egal

 

[TommyB]

Gibts so einen MOSFET wie den hier erwähnten auch wo ich das Gate auf + basierend hab?
Gemeinsame Masse und so, da geht das so leider nicht so ohne Weiteres. Da muss ich wohl + steuern.

 

[dino03]

Gibts so einen MOSFET wie den hier erwähnten auch wo ich das Gate auf + basierend hab?
Gemeinsame Masse und so, da geht das so leider nicht so ohne Weiteres. Da muss ich wohl + steuern.

Du meinst dann also keinen n-Kanal wie den verwendeten sondern einen p-Kanal ?
Bis jetzt hab ich leider keinen gefunden der mit solchen kleinen Spannungen sauber durchschaltet (also LogicLevel), der etwas mehr Strom (so 4-5A) verträgt und noch nen kleinen Innenwiderstand hat.

Gruß
Dino

 

[TommyB]

Naja wie war das bei dem?

+ auf Verbraucher auf Drain, Source auf Masse? (Ich verwechsel das immer wieder gern ^^)
Aber wenn dem so ist dann bräucht ich halt + auf Drain, Source auf Verbraucher auf Masse. So wie ich das vorher auch fälschlicherweise verkabelt hab.

So viel Strom braucht auch nicht, 500mA sollten reichen. Innenwiederstand / Spannungsfall ist recht wichtig.

 

[dino03]

Hi Tommy,

Also ...
bei allen liegt normalerweise Source auf dem festen Potential und Drain schaltet die Last. Über die Spannung zwischen Gate und Source wird der MOSFET gesperrt oder durchgeschaltet.

N-Kanal : Source liegt auf GND, Drain schaltet GND an die Last die mit dem anderen Pol an Plus liegt. Gate benötigt ein positives Potential gegenüber Source (GND) zum durchschalten.

P-Kanal : Source liegt auf Plus, Drain schaltet Plus an die Last die mit dem anderen Pol an GND liegt. Gate benötigt ein negatives Potential gegenüber Source (Plus) zum durchschalten.

Soviel in der Kürze.

Das Problem mit deinen 500mA ... Entweder du hast kleine MOSFETs die um etwa 100-200mA liegen oder die haben gleich irgendwas mit 10..30A. Dazwischen gibt es eigentlich nix vernünftiges. Auf jeden Fall hab ich bis jetzt noch nichts gefunden was mir wirklich zugesagt hat. Eventuell sagen dir ja MOSFET-Arrays zu. Es gibt Gehäuse mit 2 oder mehr MOSFETs drin. Die werden manchmal für Halbbrücken oder Vollbrücken zB bei Motorsteuerungen in Festplatten verbaut. Such doch mal in der Richtung.

Gruß
Dino

 

[TommyB]

Gut zu wissen, danke für die Erklärung

 

[dino03]

Bin grad ein wenig am stöbern ...
Die ZETEX-Transistoren können zwar bei kleiner Baugröße bis etwa 700mA aber liegen mit 2-5 Ohm On-Widerstand ziwmlich daneben.

EDIT: erster Fund (hab ich aber glaube ich schon bei mir auf Lager )
IRFU 9024N :: Leistungs-MOSFET P-Ch TO-251AA 55V 11A
UGS(th) : -2 ... -4 V
RDS(on) : 0,175 Ohm

Sieht vielversprechend aus aber ich hab das Datenblatt noch nicht durch. Ist aber rein SMD.
IRLML 5203 :: SMD-MOSFET, P-LogL, SOT23, -30V, 3A
Ausführung : P-LogL
RDS(on) : 0,098 Ohm

Einer der besagten Doppelteile ...
IRF 7316 :: Leistungs-MOSFET 2xP-Ch SO-8 30V 4,9A
UGS(th) : 1 V
RDS(on) : 0,058 Ohm

Je kleiner der Strom den die abkönnen desto höher ist leider auch der Innenwiderstand.
Aber irgendwas mit 3-5A was bedrahtet (also nicht nur SMD) ist und von der Größe etwa TO92, TO251 oder ähnliches ist hab ich noch nicht gefunden.

So ... erstmal