Sonnennachführung ?
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Hi Micha,
am Besten am Anfang
Neee, Spass bei Seite. Ich würde mir zunöchste Gedanken über den Antrieb machen. Wie will ich den Antrieb überhaupt umsetzen und wie erkenne ich eine entsprechende Position.
Ich würde mir auch Gedanken über eine Art Normierung machen, z.B. über Mikroschalter an den Endanschlägen. Damit könntest Du eine Normierung- bzw. Justierungssequenz implementieren mit der Du das System sauber einstellen kannst. Die Endanschläge könntest Du in einem ersten Schritt auch für die Steuerung verwenden.
z.B. Morgens 6 Uhr Endanschlag Osten, Mittags 12 Uhr Position Süden, Abends 18 Uhr Endanschlag Westen. Oder so ähnlich.
Grüße,
Ma
am Besten am Anfang
Neee, Spass bei Seite. Ich würde mir zunöchste Gedanken über den Antrieb machen. Wie will ich den Antrieb überhaupt umsetzen und wie erkenne ich eine entsprechende Position.Ich würde mir auch Gedanken über eine Art Normierung machen, z.B. über Mikroschalter an den Endanschlägen. Damit könntest Du eine Normierung- bzw. Justierungssequenz implementieren mit der Du das System sauber einstellen kannst. Die Endanschläge könntest Du in einem ersten Schritt auch für die Steuerung verwenden.
z.B. Morgens 6 Uhr Endanschlag Osten, Mittags 12 Uhr Position Süden, Abends 18 Uhr Endanschlag Westen. Oder so ähnlich.
Grüße,
Ma
Hallo Markus,
hm, das mit den Anschlägen dachte ich, bleibt dann komplett weg, ich nahm an es würde sich nur nach der zeit richten.
Die Startposition müsste eine bestimmte zeit sein, die sich dann jede paar tage verändern müsste.
Genau wie die Ende Position, die dann aus schaltet und früh morgens wieder zurück fährt.
Im Programm müsste eine Einstellsequens geben, danach wird das Panel nur einmal ausgerichtet und dann nie wieder, z.B. Punkt 12 Uhr Mittags, ausrichten und mit der Echtzeit des Megas abgleichen.
Als Antrieb wie schon erwähnt würde ich ein einfachen Scheibenmotor verwenden 12V 1,5 A oder Ähnlich, mit ein vernünftiges Getriebe natürlich.
Wen es aber mit ein Schrittmotor die Abstufung der einzelnen Positionen erleichtert warum auch nicht.
Wie viel Schritte er auch macht ist erst mal egal, dazu muss dann eine passende Übersetzung ran.
Könnte das so gehen ??
Gruß micha
hm, das mit den Anschlägen dachte ich, bleibt dann komplett weg, ich nahm an es würde sich nur nach der zeit richten.
Die Startposition müsste eine bestimmte zeit sein, die sich dann jede paar tage verändern müsste.
Genau wie die Ende Position, die dann aus schaltet und früh morgens wieder zurück fährt.
Im Programm müsste eine Einstellsequens geben, danach wird das Panel nur einmal ausgerichtet und dann nie wieder, z.B. Punkt 12 Uhr Mittags, ausrichten und mit der Echtzeit des Megas abgleichen.
Als Antrieb wie schon erwähnt würde ich ein einfachen Scheibenmotor verwenden 12V 1,5 A oder Ähnlich, mit ein vernünftiges Getriebe natürlich.
Wen es aber mit ein Schrittmotor die Abstufung der einzelnen Positionen erleichtert warum auch nicht.
Wie viel Schritte er auch macht ist erst mal egal, dazu muss dann eine passende Übersetzung ran.
Könnte das so gehen ??
Gruß micha
Hi Micha,
hört sich nicht schlecht an, die Fallen kommen aber eh erst bei der Umsetzung.
Ich habe mit meiner Ausführung zu den Endanschlägen nicht behauptet, dass sie notwendig sind. Sicherlich kannst Du darauf verzichten. Ich habe mir nur überlegt, welche Einrichtungen sinnvoll sind wenn man sie hat um z.B. Sensoren neu zu kalibieren oder bestimmte Positionen anzufahren. Man hat damit halt mehr Möglichkeiten.
Wenn Du einen Schrittmotor einsetzt dann kannst Du sicher darauf verzichten weil Du bei jedem Schritt die genaue Gradzahl kennst mit der er sich bewegt.
Grüße,
Ma
hört sich nicht schlecht an, die Fallen kommen aber eh erst bei der Umsetzung.
Ich habe mit meiner Ausführung zu den Endanschlägen nicht behauptet, dass sie notwendig sind. Sicherlich kannst Du darauf verzichten. Ich habe mir nur überlegt, welche Einrichtungen sinnvoll sind wenn man sie hat um z.B. Sensoren neu zu kalibieren oder bestimmte Positionen anzufahren. Man hat damit halt mehr Möglichkeiten.
Wenn Du einen Schrittmotor einsetzt dann kannst Du sicher darauf verzichten weil Du bei jedem Schritt die genaue Gradzahl kennst mit der er sich bewegt.
Grüße,
Ma
Hallo Markus,
mache ich mal die Sache etwas anders oder einfacher,wie auch immer.
Wie kann ich die Urzeit eine Gradzahl zuweisen.
Z.b. ich nehme 12h von 6-18 Uhr und nehme nunmal die 360° Drehung, muss jetzt nicht alle stimmen, sind in Original etwas weniger was es drehen müsste, egal.
So das der Schrittmotor genau weiß wo die Stellung jeder Minute ist, weist du wie ich das meine.
Was für einen Rechnungweg bräuchte man da ?
Gruß micha
mache ich mal die Sache etwas anders oder einfacher,wie auch immer.
Wie kann ich die Urzeit eine Gradzahl zuweisen.
Z.b. ich nehme 12h von 6-18 Uhr und nehme nunmal die 360° Drehung, muss jetzt nicht alle stimmen, sind in Original etwas weniger was es drehen müsste, egal.
So das der Schrittmotor genau weiß wo die Stellung jeder Minute ist, weist du wie ich das meine.
Was für einen Rechnungweg bräuchte man da ?
Gruß micha
Hallo Micha,
Fangen wir zunächst mit einer grundlegenden Frage an. Möchtest Du es kompliziert oder einfach haben?
Wenn Du es kompliziert machen möchtest dann schau Dir mal die folgende Seite an: http://lexikon.astronomie.info/zeitgleichung/
Wenn Du es einfach haben möchtest dann stellen wir mal folgende Überlegungen an:
- Die Erde dreht sich in 24 Stunden einmal um die eigene Aschse
- Für den Sonnenlauf ist aber nur Osten-Süden-Westen interessant
- Im Osten geht die Sonne auf, im Westen unter.
- Genau zur Mittagszeit steht die Sonne auf dem Meridian, der Mittagslinie exakt im Süden.
- Du darfst für die Drehung nicht 360° nehmen sondern nur 180°
- 180° befindet sich die Sonne auf der anderen Seite der Erde.
- 6-18 Uhr ist als gemittelter Ansatz schon mal ganz gut, aber nur 180°
- 6 Uhr Ostlage, 12 Uhr Mittagslinie Süden, 18 Uhr Westlage
Das müsste Dir die grundlegenden Frage schon mal beantworten.
Wenn Du um 6 Uhr in der Früh mit Deinen Panels genau im Osten startest dann kannst Du nun 12 Stunden lang 180° nach Westen drehen. Das sind 15 Grad in der Stunde bzw. 0,25 Grad pro Minute bzw. 0,00416666 Grad pro Sekunde. Damit solltest Du innerhalb eines Tages grob genährt der Bahn der Sonne folgen können.
Ob Du es so genau brauchst weiß ich nicht. Du könntest es auch so machen, dass Du alle halbe Stunde oder Stunde die Panels auf die neue Position fährst.
Ich würde auch im Programm das Rückfahren von der Westlage auf die Ostlage erst machen, wenn die Sonne definitiv untergegangen ist. z.B. um 22:00 Uhr von West nach Ost schwenken und ab 6 Uhr wieder beginnen zu drehen.
Wie gesagt, wenn Du es kompliziert möchtest dann schau Dir mal den Link an. Mittels den dort vorgestellten Algorithmen bis Du in der Lage ziemlich exakt die Position der Sonne in Abhängigkeit der Zeit und Deinen Geokoordinaten zu berechnen. Allerdings solltest Du Dich dazu zunächst mit dem astronomischen Koordinatensystem und den Themen Deklination und Rektaszension auseinandersetzen. Die Rektaszension entspricht der geografischen Länge und beschreibt die Position eines Himmelskörpers innerhalb eines äquatorialen Koordinatensystems. Als Nullpunkt für die 360°-Rechnung dient hier der Frühlingspunkt, also der Punkt, an dem sich die Sonne ca. am 21. März bei Tag- und Nachtgleiche befindet.
Du kannst aber auch mit dem Azimutalen Koordinatensystem rechnen. Dabei ist der Nullpunkt exakt im Norden. Die Drehrichtung ist Richtung Osten. Bei 90° Azimut bist Du also genau im Osten und bei 180° Azimut bist Du genau im Süden. ......
Ich schlage Dir zunächst die einfache Variante vor
Grüße,
Markus
Fangen wir zunächst mit einer grundlegenden Frage an. Möchtest Du es kompliziert oder einfach haben?
Wenn Du es kompliziert machen möchtest dann schau Dir mal die folgende Seite an: http://lexikon.astronomie.info/zeitgleichung/
Wenn Du es einfach haben möchtest dann stellen wir mal folgende Überlegungen an:
- Die Erde dreht sich in 24 Stunden einmal um die eigene Aschse
- Für den Sonnenlauf ist aber nur Osten-Süden-Westen interessant
- Im Osten geht die Sonne auf, im Westen unter.
- Genau zur Mittagszeit steht die Sonne auf dem Meridian, der Mittagslinie exakt im Süden.
- Du darfst für die Drehung nicht 360° nehmen sondern nur 180°
- 180° befindet sich die Sonne auf der anderen Seite der Erde.
- 6-18 Uhr ist als gemittelter Ansatz schon mal ganz gut, aber nur 180°
- 6 Uhr Ostlage, 12 Uhr Mittagslinie Süden, 18 Uhr Westlage
Das müsste Dir die grundlegenden Frage schon mal beantworten.
Wenn Du um 6 Uhr in der Früh mit Deinen Panels genau im Osten startest dann kannst Du nun 12 Stunden lang 180° nach Westen drehen. Das sind 15 Grad in der Stunde bzw. 0,25 Grad pro Minute bzw. 0,00416666 Grad pro Sekunde. Damit solltest Du innerhalb eines Tages grob genährt der Bahn der Sonne folgen können.
Ob Du es so genau brauchst weiß ich nicht. Du könntest es auch so machen, dass Du alle halbe Stunde oder Stunde die Panels auf die neue Position fährst.
Ich würde auch im Programm das Rückfahren von der Westlage auf die Ostlage erst machen, wenn die Sonne definitiv untergegangen ist. z.B. um 22:00 Uhr von West nach Ost schwenken und ab 6 Uhr wieder beginnen zu drehen.
Wie gesagt, wenn Du es kompliziert möchtest dann schau Dir mal den Link an. Mittels den dort vorgestellten Algorithmen bis Du in der Lage ziemlich exakt die Position der Sonne in Abhängigkeit der Zeit und Deinen Geokoordinaten zu berechnen. Allerdings solltest Du Dich dazu zunächst mit dem astronomischen Koordinatensystem und den Themen Deklination und Rektaszension auseinandersetzen. Die Rektaszension entspricht der geografischen Länge und beschreibt die Position eines Himmelskörpers innerhalb eines äquatorialen Koordinatensystems. Als Nullpunkt für die 360°-Rechnung dient hier der Frühlingspunkt, also der Punkt, an dem sich die Sonne ca. am 21. März bei Tag- und Nachtgleiche befindet.
Du kannst aber auch mit dem Azimutalen Koordinatensystem rechnen. Dabei ist der Nullpunkt exakt im Norden. Die Drehrichtung ist Richtung Osten. Bei 90° Azimut bist Du also genau im Osten und bei 180° Azimut bist Du genau im Süden. ......
Ich schlage Dir zunächst die einfache Variante vor
Grüße,
Markus
Hallo Markus,
natürlich die einfachere Variante, diese Seite habe ich auch schon durchgesehen und es kam mir sehr kompliziert vor
Ja du hast recht es brauchen ja nur 180° werden vollkommend ausreichend, es wäre schon angebracht wen das Panel so jede 5 Minuten nachdreht, ich will es nicht nur für Solarzellen nachführung verwenden, auch später für ein Solarspiegel.
Ja aber wie könnte Mann es machen das er nach zeit läuft, auch wen mal die Sonne für ein paar Stunden nicht ist und die panele stehen, sollte es doch wen es wieder los geht, er den richtigen Punkt dann finden.
Gruß micha
natürlich die einfachere Variante, diese Seite habe ich auch schon durchgesehen und es kam mir sehr kompliziert vor
Ja du hast recht es brauchen ja nur 180° werden vollkommend ausreichend, es wäre schon angebracht wen das Panel so jede 5 Minuten nachdreht, ich will es nicht nur für Solarzellen nachführung verwenden, auch später für ein Solarspiegel.
Ja aber wie könnte Mann es machen das er nach zeit läuft, auch wen mal die Sonne für ein paar Stunden nicht ist und die panele stehen, sollte es doch wen es wieder los geht, er den richtigen Punkt dann finden.
Gruß micha
Hi Micha,
Optischer Sensor ? oder über Zeitsteuerung ? oder beides kombiniert ?
oder versteh ich jetzt was nicht ? => im Moment bin ich etwas verwirrt
Gruß
Dino
Bleiben deine Uhren stehen wenn die Sonne nicht scheint ?
Optischer Sensor ? oder über Zeitsteuerung ? oder beides kombiniert ?
oder versteh ich jetzt was nicht ? => im Moment bin ich etwas verwirrt
Gruß
Dino
Hi Micha,
ich würde - wie Dino schon gesagt hat - auf jeden Fall mit Uhr und Datum arbeiten. Ich würde garnicht erst anfangen irgendwie über sie Sonne versuchen nachzuführen.
Ich würde jetzt bereits die Uhrzeit zur Steuerung verwenden. Außerdem würde ich gleich ein Datum vorsehen. Solltest Du irgendwann doch mit den genauen astronomischen Formeln abreiten wollen dann hast Du zumindest schon einmal einen zeitbezug und ein Datum. Aus dem läßt sich dann schön auch Sternzeit usw. berechnen.
Grüße,
Markus
ich würde - wie Dino schon gesagt hat - auf jeden Fall mit Uhr und Datum arbeiten. Ich würde garnicht erst anfangen irgendwie über sie Sonne versuchen nachzuführen.
Ich würde jetzt bereits die Uhrzeit zur Steuerung verwenden. Außerdem würde ich gleich ein Datum vorsehen. Solltest Du irgendwann doch mit den genauen astronomischen Formeln abreiten wollen dann hast Du zumindest schon einmal einen zeitbezug und ein Datum. Aus dem läßt sich dann schön auch Sternzeit usw. berechnen.
Grüße,
Markus
Hi Leute,
habe ich mich mal wieder so Bes...en ausgedrückt,
ja natürlich will ich das direkt mit der Zeit machen, aber schon sollte er dann ausschalten ( Optischer Sensor ) wen keine Sonne ist, ist ja nicht das problem, aber wen sie wieder scheint soll er nachlaufen bis die Zeit wieder mit den stand des Antriebbes übereinstimmt.
Warum soll der den mitdrehen wen eventuell mal die Sonne zwei oder drei Tage nicht scheint.
So besser
Gruß micha
habe ich mich mal wieder so Bes...en ausgedrückt,
ja natürlich will ich das direkt mit der Zeit machen, aber schon sollte er dann ausschalten ( Optischer Sensor ) wen keine Sonne ist, ist ja nicht das problem, aber wen sie wieder scheint soll er nachlaufen bis die Zeit wieder mit den stand des Antriebbes übereinstimmt.
Warum soll der den mitdrehen wen eventuell mal die Sonne zwei oder drei Tage nicht scheint.
So besser
Gruß micha
Hi Micha,
Sozusagen ein optischer Stromspar- und Mechanik-Schonungs-Sensor
Gruß
Dino
aaaahhhhhhaaaaaaaber schon sollte er dann ausschalten ( Optischer Sensor ) wen keine Sonne ist, ist ja nicht das problem, aber wen sie wieder scheint soll er nachlaufen bis die Zeit wieder mit den stand des Antriebbes übereinstimmt.
Warum soll der den mitdrehen wen eventuell mal die Sonne zwei oder drei Tage nicht scheint.
So besser
Sozusagen ein optischer Stromspar- und Mechanik-Schonungs-Sensor
Gruß
Dino
Jooooouuuu,
ich glaube, da muss ein Helligkeits- bzw- Sonnensensor ran.
@Micha; Du kannst Dir ja ein Bruzelmeter bauen mit dem Du die Lichtenergie und Strahlungsintensität misst.
Wenn der Himmel nämlich difus ist und die Sonne nur a bissle scheint und das Licht aus allen Himmelsrichtungen ungerichtet auf die Panels einstürtzt dann kannst Du Deine Mechanik auch schonen.
Na denn mal viel Spass Wwelche der ca. 1,5 Mio verschiedenen Möglichkeiten zur Lichtmessung magst Du denn umsetzen?
Grüße,
Markus
ich glaube, da muss ein Helligkeits- bzw- Sonnensensor ran.
@Micha; Du kannst Dir ja ein Bruzelmeter bauen mit dem Du die Lichtenergie und Strahlungsintensität misst.
Wenn der Himmel nämlich difus ist und die Sonne nur a bissle scheint und das Licht aus allen Himmelsrichtungen ungerichtet auf die Panels einstürtzt dann kannst Du Deine Mechanik auch schonen.
Na denn mal viel Spass
Wwelche der ca. 1,5 Mio verschiedenen Möglichkeiten zur Lichtmessung magst Du denn umsetzen?Grüße,
Markus
ja das habe ich doch schon in meiner Pumpensteuerung so drin, ein normalen Fotowiederstand mit einer roten Plastikabdeckung auf einen ADC natürlich und er schaltet erst bei einen bestimmten Wert, funktioniert prima bisher.
So wie genau funktioniert das mit ein Schrittmotor, muss ich da was für bauen oder gibt es schon vorgefertigte Treiber die ich für Bascom verwenden kann.
Schon so etwas einer gebaut oder verwendet, Dino, Markus ?
Könnte ich die 12 Stunden auf die Schritte aufteilen, die der Motor machen muss um diese 180 ° zu drehen, muss ich nur wissen wie viel Schritte er braucht, da muss ich dann beim Motor und Getriebe anfangen.
Gruß micha
So wie genau funktioniert das mit ein Schrittmotor, muss ich da was für bauen oder gibt es schon vorgefertigte Treiber die ich für Bascom verwenden kann.
Schon so etwas einer gebaut oder verwendet, Dino, Markus ?
Könnte ich die 12 Stunden auf die Schritte aufteilen, die der Motor machen muss um diese 180 ° zu drehen, muss ich nur wissen wie viel Schritte er braucht, da muss ich dann beim Motor und Getriebe anfangen.
Gruß micha
Hi Micha,
Also bisher reine Theorie
Ablauf morgens einmal synchronisiert. Dann fängt das alles morgens an einer
definierten Position an.
Gruß
Dino
hab ich noch nicht gebaut. Aber schon mal alles im Kopf durchgespielt.
Also bisher reine Theorie
Ich würde an der Sonnenaufgangs-Position einen Taster setzen, der deinen
Ablauf morgens einmal synchronisiert. Dann fängt das alles morgens an einer
definierten Position an.
Gruß
Dino
Hallo Micha,
unter BASCOM habe ich noch keinen Schrittmotor angesteuert. Früher hatte ich mal ne Steuerung realisiert und das habe ich in Assembler gemacht.
Ich würde allerdings zunächst die Programmierung hinten anstellen. Zunächst würde ich mir die geeignete HW zurechtsuchen. Suche Dir also zuerst das Getriebe und den passenden Schrittmotor, kümmere Dich um den Leistungsteil um ggf. den Schrittmotor mit entsprechender leistung über Transistorstufen ansteuern zu können.
Die Schritte und die Ansteuerung und das Timing und die Winkel pro Schritt und die notwendigen PIN's usw. ergeben sich aus der Auswahl des Motors.
Ich denke ist es dann kein Problemm wennd er Motor und die Mechanik mal existiert später ein Programm dazu zu stricken.
Grüße,
Markus
unter BASCOM habe ich noch keinen Schrittmotor angesteuert. Früher hatte ich mal ne Steuerung realisiert und das habe ich in Assembler gemacht.
Ich würde allerdings zunächst die Programmierung hinten anstellen. Zunächst würde ich mir die geeignete HW zurechtsuchen. Suche Dir also zuerst das Getriebe und den passenden Schrittmotor, kümmere Dich um den Leistungsteil um ggf. den Schrittmotor mit entsprechender leistung über Transistorstufen ansteuern zu können.
Die Schritte und die Ansteuerung und das Timing und die Winkel pro Schritt und die notwendigen PIN's usw. ergeben sich aus der Auswahl des Motors.
Ich denke ist es dann kein Problemm wennd er Motor und die Mechanik mal existiert später ein Programm dazu zu stricken.
Grüße,
Markus
Hallo Markus,
ja sage ich doch, Motor Getriebe als erstes
Habe da eine Seite über Schrittmotoren gefunden ,http://www.rn-wissen.de/index.php/Schrittmotoren ich denke die Schaltung mit dem L297 und L298N ist so richtig passich dafür, mal sehen ob ich ein vernünftigen Motor noch finde, habe zwar noch welche, aber ich glaube der eine ist zu groß die anderen zu klein.
Gruß micha
ja sage ich doch, Motor Getriebe als erstes
Habe da eine Seite über Schrittmotoren gefunden ,http://www.rn-wissen.de/index.php/Schrittmotoren ich denke die Schaltung mit dem L297 und L298N ist so richtig passich dafür, mal sehen ob ich ein vernünftigen Motor noch finde, habe zwar noch welche, aber ich glaube der eine ist zu groß die anderen zu klein.
Gruß micha