INT0 und Timer2 zur Dimmersteuerung

[Cassio]

Hallo !

Erst einmal möchte ich mich noch bei Oskar bedanken!
Auch wenn meine Frage dadurch nicht unbedingt beantwortet wurde.



Ein riesen Dank geht mal wieder an Markus !

Ich frage mich gerade, warum die Autoren von schlauen Büchern es nicht ähnlich erklären.

Jetzt habe ich zumindest eine Vorstellung davon, ich welchen Größen sich die drei Werte bewegen müssen.

Dann werde ich mir wohl demnächst mal ein Notizblock neben die Tastur legen und eine Strichliste führen.


Nun bleibt mir nur noch, allen ein schönes Wochenende zu wünschen.

Cassio


PS: Die Deckenlampe mit dem Dimmer ist fast fertig gestellt und bald gibt es auch ein Bild davon.

 

[dino03]

Hi Markus!

- - - 05.11.2008, 16:33 - - -
Zu beachten ist, dass der Triac nicht direkt im Nulldurchgang oder kurz danach gezündet werden kann.

Zitat - Dino:
Triacs löschen genauso wie Thyristoren nicht von alleine.

Verstehe ich nicht. Warum?
Die Zündung des verwendeten Triacs bezieht sich nur auf die aktuelle Halbwelle. Ab dem nächsten Nulldurchgang sperrt der triac von selbst und muss erneut gezündet werden.

Also, ich stelle die Hypothese in den Raum, dass mein Triac von selbst löscht. Ich mache ja auch nix anderes als ihn nach erkennung der nächsten Halbwelle wieder erneut zu zünden.

===== Der Teil aus meinem Text =====
Triacs löschen genauso wie Thyristoren nicht von alleine. So lange ein
Strom fließt bleiben sie durchgeschaltet - auch wenn der Steuerstrom schon
wieder weg ist.
===============

< Klugscheiss ON >
Sach ich doch -> So lange ein Strom fließt bleiben sie durchgeschaltet.
Im Nulldurchgang fließt natürlich kein Strom mehr
< Klugscheiss OFF >

Darum geht auch kein Phasenabschnitts-Dimmer.
Und wenn im Nulldurchgang kein Strom fließt und kurz danach noch nicht
genug Strom fließt (der Haltestrom) dann nutzt das Zünden natürlich auch
nix

- - - EDIT start - - -

- - - 05.11.2008, 20:46 - - -
Nun ja.... streng genommen hat Dino ja recht.
Wenn du deinen Triac zündest und die Netzspannung nicht unter Null kommt, löscht er sich auch nicht wieder von selbst. Sprich, ohne das Zutun von Außen bleibt er immer eingeschaltet...... aber wem schreibe ich das?
Ich denke mal, dass Dino es so gemeint hat.
Allerdings nutzt man einen Triac ja nur, wenn man auch Wechselspannungen steuern möchte..... und da gibt es nun mal meistens einen Nulldurchgang.

Kurz danach gelesen ... Genau so hab ich es gemeint
- - - EDIT ende - - -

Gruß
Dino

 

[Markus]

Hi Dino,

danke für Deine "Klugscheißerischen Worte"

Dann bin ich ja glücklich wenn plötzlich alle vom Gleichen sprechen und nie was anderes gemeint haben. Na wenigstens sind wir uns dann jetzt einig.

Ich setzt aber noch einen drauf

Darum geht auch kein Phasenabschnitts-Dimmer.

<Klugscheiss ON>
Phasenabschnittdimmer bzw. Phasenabschnittsteuerung geht doch
Du musst ein wenig mehr Logik/Elektronik spendieren und abschaltbare Thyristoren (GTO-Thyristoren) oder Transistoren (Power-MOSFET) verwenden. Es gibt Universaldimmer die können beides. Sie haben eine integrierte Logik die überprüft ob kapazitive oder induktive Lasten angeschlossen werden und schalten entsprechend den Betriebsmodus um.
<Klugscheiss OFF>

Over an out!

Markus

 

[dino03]

Hallo Markus!

<Klugscheiss ON>
Phasenabschnittdimmer bzw. Phasenabschnittsteuerung geht doch
Du musst ein wenig mehr Logik/Elektronik spendieren und abschaltbare Thyristoren (GTO-Thyristoren) oder Transistoren (Power-MOSFET) verwenden. Es gibt Universaldimmer die können beides. Sie haben eine integrierte Logik die überprüft ob kapazitive oder induktive Lasten angeschlossen werden und schalten entsprechend den Betriebsmodus um.
<Klugscheiss OFF>

Da hast Du absolut recht
Oder man nimmt nen Lösch-Triac, der über nen Kondensator dem Last-Triac den
Haltestrom entzieht

So tief hab ich mich da aber noch nicht reingearbeitet

Na denn - Lötkolben anheizen und loslegen (Bruzzel)

Gruß
Dino

 

[elektronix00]

Dimmer

Hallo Cassio,

Hier habe ich noch eine Dimmer-Schaltung mit Code gefunden.

http://www.mcselec.com/index2.php?option=com_forum&Itemid=59&page=viewtopic&t=6408

Vielleicht kannst du davon Teile gebrauchen.

Gruß Michael

 

[Cassio]

Hallo Elektronix!

Danke, für den Hinweis und den Link!

Allerdings ist das Projekt schon fertig gestellt und die Lampe sitzt seit gestern an der der Decke.


Meine Schaltung und auch mein Programm sehen zwar ein klein wenig anders aus..... im Groben passt es aber schon.

Letztlich scheinen wohl alle nur mit Wasser zu kochen!


Gruß,
Cassio !

 

[Oskar01]

kleine Korrektur

Hallo,
in dem Post vorher wurde von mir der MOC3040 als Opto-DIAC bezeichnet,
richtig muß es heißen: Opto-Triac.
Genauer: Opto-Triac mit integrierter Nullspannungserkennung.

Die Beschaltung ist demnach dergestalt, daß ein Widerstand zwischen
A1 und Gate des Leistungstriacs im Bereiche von (bei meiner Schaltung) 220 Ohm bis ca. 1 kOhm zu schalten ist.
Dann kommt an den Leistungstriac-Gate-Anschluß noch das eine Ende des Triacteils des Opto-Triacs MOC3040, dessen anderes Ende nun an A2 des Leistungstriacs über einen niederohmigeren Widerstand von ca. 220 Ohm bis 150 Ohm (wie bei meinem Beispiel).
Das ist deswegen nötig, damit der Opto-Triac genügend Versorgungsspannung
zur Nullspannungsdetektion erhält.
Wenn man so will, ist der Opto-Triac zum Leistungstriac mit den Widerständen dazwischen parallelgeschaltet.
Da der Opto-Triac aber im nicht gezündeten Zustand kaum Strom zieht, brauchen die Vorwiderstände auch nicht hochwattig dimensioniert zu werden.
Zündet er, fließt kurzzeitig ein höherer Strom, aber nie mehr als ca. 500 Milliampere, damit zündet er dann - wenn ich mich jetzt nicht schon wieder irre - den Leistungstriac im dritten Quadranten und nicht im ersten, wie sonst üblich. Da dabei dann die Spannung am Leistungstriac quasi zusammenbricht bis auf den durch dessen Haltestrom bedingten Spannungsfall, ist die Spannung dann an den besagten Widerständen und auch am Opto-Triac so klein, daß dieser wiederum in den Bereich gefahren wird, wo er verlöscht, die Widerstände sind also im Normalbetrieb nicht "durchbrenngefährdet". Kurzzeitig zu Zeiten des Zündimpulses im Bereiche um den Nulldurchgang fließt da vielleicht mal etwas mehr Strom, in der übrigen Zeit nicht.

Soweit noch die Korrektur.

Dieser Opto-Triac Type MOC3040 kann aber, wie ich sehe, nicht verwendet werden, da ja nicht im Nulldurchgang geschaltet werden soll, sondern eine "Phasenanschnittssteuerung" mit variablem Zündwinkel geplant ist.

Gruß von Oskar01

P.S.: Die im Link von @eletronix... dargestelle Schaltung setzt den ATMega unter Strom.
Da wird die Nullspannungserkennung zwar per Optokoppler abgetrennt, aber der Triac direkt
verbunden und mit Transistor der NF-Verstärker-Art. Da dreht sich mir der Magen rum.

 

[Cassio]

Hallo Oskar!

Ja, den MOC3040 bzw MOC3041 kenne ich auch.
Den benutze ich ebenfalls zum Ansteuern eines Leitsungstriacs....

Er ist, auf Grund seiner integrierten Nullspannungsdetektion, aber nur zum schalten zu gebrauchen.

Bei der Deckenlampe wollte ich aber hinterher einen Dimmer einbauen.... und darum habe ich dann den MOC3020 bzw. MOC3021 verwenden müssen.


Als Leistungstriac habe zur Zeit hier noch ein paar TIC206 bzw. TIC226 liegen....
Einziger Nachteil dieser Triacs ist, dass das Gehäuse nicht isoliert ist und die volle Netzspannung (Eingangsspannung) dort anliegt.
Eine Isolierung des Kühlkörpers ist daher dringend erforderlich!
Sollten die Triacs irgendwann mal alle verbaut sein, dann werde ich mir wohl die BAT600 zulegen. Diese sind von Haus aus isoliert.


Schöne Grüße,
Cassio