Bascom Habe ein Proplem Mit Led-Firmen Schild

[Thorsten_Sch]

Hallo Liebe Bastler und Forum Nutzer

Ich habe ein Firmen Schild Mit Led Bestückt sehe Bild-Nr.1
Bild-NR.1

gesteuert wird das durch ein ATtiny2313 sehe Bild-Nr.2
Bild-Nr.2
auf der schaltung sind verbaut
1xATtiny2313 / 2xULN2803 / 13xBD433 / 1x5Volt Spannungsregler

mein proplem ist volgener.... wenn die schaltung an ist werden die transistoren sehr warm habe dann die spannung gemessen
es werden genau 1,69A verbratten..... aber die led leuchten auch wenn ich die Hauptspannung abmache und leuchten nach
sehe vedio
wie oder was könnte man noch ändern......

BITTE UM RAT

Mit Freundtlichen Grüßen
Thorsten Sch.

 

[dino03]

Hi Thorsten,

mein proplem ist volgener.... wenn die schaltung an ist werden die transistoren sehr warm habe dann die spannung gemessen
es werden genau 1,69A verbratten..... aber die led leuchten auch wenn ich die Hauptspannung abmache und leuchten nach

also mit den wenigen Angaben wird das eher zur Kaffesatzleserei ...

Setz doch mal wenigstens nen Schaltplan(wichtig!) rein und sag was du für Transistoren verwendet hast.
Im Moment weiß man nicht mal ob du bipolare npn- oder pnp-Transistoren oder MOSFETs verwendet hast oder was auch immer. Außerdem weiß man nicht ob du die LEDs mit 5V betreibst oder ne andere Spannnung drangelegt hast oder was weiß ich

Wenn du willst das dir jemand hilft, dann mußt du auch schon alle vorhandenen Infos auf den Tisch legen (ins Forum setzen). Hab ich aber auch schon öfters erwähnt. Sonst wird das wieder ein seitenlanges Rumgeeier über mehrere Tage weil den Leuten Informationen fehlen. Es sitzt keiner von uns neben dir am Schreibtisch und kann dir zusehen.

Noch was ... für die Ströme die du nennst sehe ich verdächtig wenig Kondensatoren auf der Platine. Aber ohne Schaltplan ist das lediglich ne Vermutung.

Gruß
Dino

 

[avr_newbie]

Hi Thorsten,


also mit den wenigen Angaben wird das eher zur Kaffesatzleserei ...

Setz doch mal wenigstens nen Schaltplan(wichtig!) rein und sag was du für Transistoren verwendet hast.
Im Moment weiß man nicht mal ob du bipolare npn- oder pnp-Transistoren oder MOSFETs verwendet hast oder was auch immer. Außerdem weiß man nicht ob du die LEDs mit 5V betreibst oder ne andere Spannnung drangelegt hast oder was weiß ich

Wenn du willst das dir jemand hilft, dann mußt du auch schon alle vorhandenen Infos auf den Tisch legen (ins Forum setzen). Hab ich aber auch schon öfters erwähnt. Sonst wird das wieder ein seitenlanges Rumgeeier über mehrere Tage weil den Leuten Informationen fehlen. Es sitzt keiner von uns neben dir am Schreibtisch und kann dir zusehen.

Noch was ... für die Ströme die du nennst sehe ich verdächtig wenig Kondensatoren auf der Platine. Aber ohne Schaltplan ist das lediglich ne Vermutung.

Gruß
Dino

hat er doch.....

1xATtiny2313 / 2xULN2803 / 13xBD433 / 1x5Volt Spannungsregler

BD433 = NPN

Schaltplan wäre trotzdem sinnvoll

 

[Thorsten_Sch]

Proplem Led Schrieft

Hallo Forum und Bastler
erst mal danke das es jemand sieht und das ich angaben gemacht habe so hier mal die schaltung


das mit den Transistoren (BD433) sind alle ausgänge so geschaltet.......

Spannungsregler standart beschaltet (5Volt+) brauche ja nur für den ATtiny2313, der rest der schalteung arbeitet mit 12Volt.....
netzteil 12Volt/3A.....

So verleicht kann mir jetzt einer was dazu sagen......


Oha vergessen die LED`s hat jede einen wiederstand von 470ohm

Gruß Thorsten Sch.......

 

[dino03]

Hi,

hat er doch.....

1xATtiny2313 / 2xULN2803 / 13xBD433 / 1x5Volt Spannungsregler

BD433 = NPN

ups ... hab ich wohl nicht richtig hingesehen

Gruß
Dino

 

[dino03]

Hi Thorsten,

der ULN2803 ist kein Treiber der nach Vcc schaltet. Der schaltet nur nach GND. Woher soll also der Basisstrom für die BD443 kommen? Da ist also schonmal nen Bock drin. Da benötigst du eine andere Lösung. Entweder andere Transistoren die weniger Basisstrom und damit keine Treiber benötigen oder nen anderen Treiber der auch nach Vcc und GND schaltet. Alternativ kann man auch PullUps am Ausgang der ULN2803 einsetzen was aber zusätzlichen Strom frißt.

Was anderes zwischendurch ... hast du dir das Bild vom Schaltplan mal angesehen was du hochgeladen hast? Ich hab zwar ne Brille aber ... das ist echt schwierig in dem Plan was zu erkennen.

Es gibt da so graue Blöcke die wohl in stärkerer Vergrößerung mal Text waren. Bei den LEDs kann ich am Plus-Symbol nur ein halbes D erkennen. Welche Spannungen liegen denn an welchem Punkt an? Lade doch bitte beim nächsten Mal nen Plan hoch auf dem man auch was erkennt.

Aber das größte Problem sind wie gesagt die ULN2803 und die damit verbundene Ansteuerung der Transistoren.

Datenblatt: Anhang anzeigen ULN2803_Darlington-Array.pdf
Wie man sieht schaltet der nur nach GND und kann den npn-Transistoren gar keinen positiven Basisstrom liefern. Warum die trotzdem durchschalten? Keine Ahnung. Evtl fangen sie sich irgendwo was ein was die Transistoren zufällig ein wenig durchsteuern läßt. Für die LEDs reicht es aber bei Last verbrennen die wegen dem "ein wenig durchsteuern" richtig was an Leistung da sie noch nen recht hohen Innenwiderstand der Collector-Emitter-Strecke haben.

EDIT: Der BD443 (kein einzelnes Datenblatt gefunden) soll laut gefundenem Datenblatt ähnlich dem BD179 sein. Der hat ne Gleichspannungsverstärkung von 40-250. Ich glaube da sind die 10k Basisvorwiderstand etwas groß. Da sollte man auf etwa 4k7 runtergehen.

(Wobei ich bei sowas die ULN2803 rausgeschmissen und das über MOSFTEs erledigt hätte. Ist aber ne andere Geschichte.)

Gruß
Dino

 

[Thorsten_Sch]

Proplem Led Schrieft

Hallo Dino und avr_newbie und bastler

so habe jetzt das mal so gemacht mit der schaltung
Daten:
1xATtiny2313*
13 x BUZ10*
13 x Wiederstand 470ohm*
13 x LED 3mm Grün*
1 x Spannungsregler 5Volt (7805)
1x ISP Programbusche
1x sicherrung 2A
Überall wo ein ( * ) ist ist inmoment auf der schaltung zu sehen....

Hier meine Schaltung


Nu ist eure meinung gefragt bitte um Antworten

Gruss Thorsten Sch.

 

[dino03]

Hi Thorsten,

so habe jetzt das mal so gemacht mit der schaltung
Daten:
1xATtiny2313*
13 x BUZ10*
13 x Wiederstand 470ohm*
13 x LED 3mm Grün*
1 x Spannungsregler 5Volt (7805)
1x ISP Programbusche
1x sicherrung 2A
Überall wo ein ( * ) ist ist inmoment auf der schaltung zu sehen....

Hier meine Schaltung
Anhang anzeigen 6308

Nu ist eure meinung gefragt bitte um Antworten

von den BUZ10 halte ich bei 5V Steuerspannung garnix. Die werden Probleme machen da sie eine höhere Steuerspannung benötigen. Bei 5V steuern die noch nicht vollständig durch. Das habe ich selber schon erlebt. Die werden bei den geringen Spannungen schon bei 0,5A gut warm. Im Schaltplan hast du geschrieben ...
BUZ10 = IRFZ34
Beim IRFZ34 steht folgendes ...
N-Kanal Leistungs-MOSFET, Gehäuse TO-220AB, 60V/28 A, 0,042 Ohm
Laut den Steuerkennlinien im Datenblatt liegt der bei 4,5V Steuerspannung und 6A Strom aber noch bei 1 Ohm. Man sollte den mit mindestens 5,5V ansteuern. Der Atmel wird dir aber nur etwa 4,3V maximal am Ausgang liefern. Der IRFZ34 wird also nicht vollständig durchsteuern, dadurch bei paar Ohm bleiben und damit Leistung verbraten und heiß werden. Der ist also genauso wenig geeignet wie der BUZ10.
Sieh mal hier ...
Bauteilsammlung für Anfänger - Ich suche einen/eine/ein ...
Da sind unter den MOSFETs einige mit LL (LogicLevel) aufgeführt. Alle mit "n-Kanal LL-MOSFET" kannst du verwenden ohne Probleme zu bekommen. Der IRLZ34N ist etwa in der Größe des BUZ10, benötigt aber wesentlich weniger Steuerspannung. Nimm also lieber den IRLZ34N.

Noch was: MOSFETs sind genauso wie die Atmels embfindlich gegenüber statischer Aufladung. Also aufpassen wenn man damit rumhantiert. Defekte MOSFETs schalten evtl dauerhaft durch. Wenn man Drain und Source vertauscht schalten die MOSFETs wegen der inneren Schutzdiode auch dauerhaft durch, sind danach dann aber nicht unbedingt kaputt.

Gruß
Dino

 

[oldmax]

Hi
Interessant wäre vielleicht noch die Schaltung hinter der Federkraftklemme.... denn da scheint ja auch der Lastkreis zu liegen. Die LED auf der Platine können auch mit ausreichend Helligkeit betrieben werden, wenn der Reihenwiderstand 1 K ist. 12 mA reichen für die Kontroll-LED völlig aus.
Gruß oldmax

 

[LotadaC]

Wieviel Strom könnte so ein Gate beim Umladen maximal ziehen/spenden? Für's FET wäre viel Strom ja eher gut, um Verluste (beim umschalten) gering zu halten. Dieser Strom fließt durch den Tiny. Mein Datenblatt ist da nicht sehr... konsequent - als Fußnote findet sich bei den electricals, daß nicht mehr als bei den test conditions (10mA bei 5Vcc) empfohlen sind. In der entsprechenden Tabelle sind als test condition aber 20mA bei 5Vcc angegeben.

Andererseits ist eh zu lesen, daß der maximale Strom durch alle Beinchen (aller Ports) (in einer Richtung) max 60mA betragen darf - wenn also alle FETs gleichzeitig in dieselbe Richtung umgeschaltet werden könnten (die Verwendung eines gemeinsamen Ports legt dies nahe), dürfte jedes FETT max 7,5mA ziehen/spenden..

Zum Lastkreis: Das einzige, was so Sinn macht ist, daß irgendeine (positive) Versorgungsspannung (durch eine zu schaltende Last) über die FETs auf Gnd gezogen wird. Dazu muß natürlich der "Minuspol" dieser Versorgungsspannung mit Schaltungs-Gnd verbunden sein. Die entsprechende Verbindung ist aus dem Plan nicht ersichtlich

 

[avr_newbie]

also ich habe auch schon den IRLZ34N verwendet, allerdings habe ich einen Gatevorwiderstand mit 1kOhm verwendet. (Ich muss zu geben, mir ist nich klar, für was ein Gatevorwiderstand genau gut sein soll, ich habe das allerdings in anderen Foren schon öfters gelesen - es hat wohl auch mit dem Umladen des Gates zu tun.....wenn das mir jemand genau erklären kann, wäre ich hierfür schon mal dankbar )

 

[oldmax]

Hi
Doch, der Stromkreis ist schon ersichtlich, die Leitung zur Zweier-Klemme hat ein niedlich kleines Kreuz in einem Kreis mit der Beschriftung 12 V.
Viel wichtiger ist aber meiner Meinung der nicht gezeichnete 12V Lastkreis. Wie sind die LED geschaltet, welcher Strom fließt dort. Ich kann mir nict vorstellen, das bei einer Gesamtstromaufnahme von <2 A (3A-Netzteil) die LED soviel Belastung bringen. Ein BC 338 kann 800 mA schalten. Wichtig ist, das er voll schaltet und nicht nur ein bißchen. Dann wird's warm. Selbst ULN... können 500 mA. Wenn ich die 3 A des Netzteiles durch 13 teile erhalte ich einzelne Strangströme < 300 mA. ( bzw, bei den angegebenen 1, 7 A rund 130 mA. Das sollte der ULN ohne weitere Beschaltung leisten...
Gruß oldmax

 

[avr_newbie]

Hi
Doch, der Stromkreis ist schon ersichtlich, die Leitung zur Zweier-Klemme hat ein niedlich kleines Kreuz in einem Kreis mit der Beschriftung 12 V.
Viel wichtiger ist aber meiner Meinung der nicht gezeichnete 12V Lastkreis. Wie sind die LED geschaltet, welcher Strom fließt dort. Ich kann mir nict vorstellen, das bei einer Gesamtstromaufnahme von <2 A (3A-Netzteil) die LED soviel Belastung bringen. Ein BC 338 kann 800 mA schalten. Wichtig ist, das er voll schaltet und nicht nur ein bißchen. Dann wird's warm. Selbst ULN... können 500 mA. Wenn ich die 3 A des Netzteiles durch 13 teile erhalte ich einzelne Strangströme < 300 mA. ( bzw, bei den angegebenen 1, 7 A rund 130 mA. Das sollte der ULN ohne weitere Beschaltung leisten...
Gruß oldmax

Ich glaube eher, der Lastkreis hängt an der 8-poligen Federklemme..... ich denke, das ist auch, was LotadaC meinte....
und ja, die LED's werden mit 12V versrorgt, aber ich denke diese LED's was du meinst, sind nur zur Anzeige, ob der FETs geschaltet/nicht geschaltet sind.

Zum Lastkreis: Das einzige, was so Sinn macht ist, daß irgendeine (positive) Versorgungsspannung (durch eine zu schaltende Last) über die FETs auf Gnd gezogen wird. Dazu muß natürlich der "Minuspol" dieser Versorgungsspannung mit Schaltungs-Gnd verbunden sein. Die entsprechende Verbindung ist aus dem Plan nicht ersichtlich

 

[LotadaC]

bezieht sich das jetzt auf meinen Beitrag?

Hi
Doch, der Stromkreis ist schon ersichtlich, die Leitung zur Zweier-Klemme hat ein niedlich kleines Kreuz in einem Kreis mit der Beschriftung 12 V...

Richtig, die LEDs auf der Platine sind anodenseitig mit irgendeiner externen (?) 12V-Spannungsquelle verbunden. Weiter habe ich auch gemutmaßt, daß der Bereich hinter der anderen Federklemme (K2) ähnlich aufgebaut ist - also +12V->Last->Federklemme (und dann eben über den FET auf Gnd. Aber eben nur Gnd dieser Schaltung - 'ne Verbindung von Gnd dieser Schaltung mit dem Teil hinter der Federklemme ist nicht erkennbar. weder bei der großen für die Lasten, noch bei der, die die internen LEDs versorgt.

Also die Gnd Verbindung beider Teile ist sicher irendwie vorhanden (möglicherweise wird der externe 12V-Teil, und der interne 5V-Teil aus einem PC-Netzteil, eben mit gemeinsamer Masse versorgt, aber das geht aus dem Plan so nicht hervor.

---

Zu den Basis/Gate-Vorwiderständen:

Bei einem (Bipolar)Transistor hängt der Collektor-Emitter-Strom vom Strom durch die Basis (zum(NPN)/vom(PNP) Emitter) ab. Man sagt auch, der BE-Strom wird verstärkt. Fließt kein/wenig BE-Strom, kann auch nur wenig CE-Strom fliessen. Fließt viel BE-Strom, kann auch viel CE-Strom fliessen.
Dabei gibt es natürlich Grenzen, die der Transistor auf dem jewiligen Zweig verträgt.
Wenn ein AVR also eine Transistorbasis(NPN) auf seine 4,?V legt, fließt ein Strom von Vcc über den AVR-internen Pin-Treiber, über die BE des Transistors nach Gnd. Dieser Strom ist natürlich erstmal überhaupt auf einen zulässigen Wert zu begrenzen.

Bei einem FET hingegen wird der mögliche DS-Strom durch die GS-Spannung, also die Potentialdifferenz eingestellt. Die GS-"Verbindung" verhält sich dabei wie ein Kondensator - eine Kapazität. GS-Strom fließt also nur beim Umschalten, beim Umladen des Gates. Aber auch diesen Umladestrom muß der AVR erstmal vertragen/aufbringen können.

 

[oldmax]

Hi
Die externe Beschaltung sehe ich so, wie in der Skizze.
Lediglch ist die Frage, ob der Lastkreis A oder B ausgeführt ist. Im Fall A könnten für jede LED Reihe bei 12 V gut 4 LED's jeweils mit 100 mA ! oder 8 LED in zwei Stängen mit 50 mA betrieben werden. Bei Beschaltung nach B wären grad mal 5 LED mit zusammen 100 mA drin.
Das ist ein nicht unerheblicher Unterschied und deshalb hab ich Thorsten auch geschrieben, das nicht nur die Schaltung, sondern auch das Drumrum wichtig ist.
Gruß oldmax

 

[Thorsten_Sch]

Proplem Led Schrieft

Hallo ihr Bastler und alle die hier geschrieben haben

also als erstes mein bild mit infos......



Also Spannung eingang zum Controller 12Volt/3A & GND
zur Buchstaben beleuchtung 12Volt/3A
jede der LED`s haben ein 470Ohm wiederstand.....

so wie oder was kann man ändern um da beste beschalteung hinzubekommen????

Daher meine Frage an euch bitte um tipps und ratschläge....

PS: wollte die LED`S neue reinmachen verleicht hilft das weiter danke...

Vielen Dank
Thorsten Sch.

 

[dino03]

Hi Thorsten,

zur Buchstaben beleuchtung 12Volt/3A
jede der LED`s haben ein 470Ohm wiederstand.....

Im Bild sehe ich (wenn ich das richtig erkenne) das die LEDs bei jedem Buchstaben alle parallelgeschaltet sind. Der Buchstabe (also alle LEDs davon) haben dann scheinbar einen gemeinsamen Vorwiderstand. Beim "K" sieht man das besonders deutlich.

Parallelschaltungen von LEDs sind nicht besonders gut. Da es immer Exemplarstreuungen gibt (alle LEDs sind ein wenig unterschiedlich) verteilen sich die Ströme auf die LEDs unterschiedlich. Das kann man mal besonders krass sehen wenn man eine rote und eine grüne LED parallel schaltet. Die Rote leuchtet und die Grüne ist aus. Bei LEDs mit der selben Farbe und vom selben Typ ist das nicht ganz so extrem, kann sich aber auswirken. Die mit dem kleinsten Spannungsverbrauch zieht den meißten Strom so lange bis sie hin ist. Dann kommt die nächste dran. Das geht dann so weiter bis nur noch eine übrig ist. Da man den Strom (den Vorwiderstand) für alle bemessen hat geht die dann auch noch hinüber.

Du hast 12V Betriebsspannung für die LEDs. Eine LED benötigt in weiß oder blau etwa 3,6V.
Bei 3 LEDs in Reihe (siehe Beitrag #15 von oldmax) brauchen die also 3,6V x 3 = 10,8V.
Du mußt also noch einen Vorwiderstand für die restlichen (12V - 10,8V = ) 1,2V berechnen der für die Dreierkette von LEDs den entsprechenden Strom einstellt. Bei 10mA wären das dann 1,2V / 0,01A = 120 Ohm
Das reduziert dann den Strom auch noch ganz gewaltig da du weniger Restspannung an den Widerständen verbraten mußt.

Gruß
Dino

 

[oldmax]

Hallo Thorsten
Ein wenig verwundert bin ich schon, das du nach meiner Skizze noch dein Bild hier einstellst. Da sollte doch ersichtlich sein, das dein Weg nicht funktionieren kann. Eine nicht funktionierende Schaltung aufgrund eines Schaltungsfehlers wird nicht funktionieren, wenn man sie fotografiert und ins Netz stellt. Tja, wenn man doch im Physikunterricht ein wenig seltener geschlafen hätte... Der Satz: in einem Stromkreis ist der Strom an jeder Stelle gleich gilt auch noch im 21ten Jahrhundert. Bei parallelgeschalteten Verbrauchern haben wir natürlich abgetrennte eigene Stromkreise. Ich hab es mit einer Skizze versucht, deutlich zu machen. Nach deinem Bild hast du nur einen Widerstand für x-LED. Das läßt ungefähr einen Strom von 20 mA zu. Nun müssen sich all die vielen LED diesen Stom teilen,, denn die Summe der Einzelströme ergeben den Gesamtstrom im Stromkreis. Außerdem muss der Widerstand ca. o,3 W aushalten... das ist auch schon eine kleine Heizung oder hast du tatsächlich vor jede LED einen Widerstand gesetzt ? So ganz ersichtlich ist das Foto nicht und der Text etwas verwirrend. Anhang anzeigen 6316(orange Kreis) (roter Kreis) Wie auch immer, schalte jeweils 3 LED in Reihe mit einem Widerstand. Dann fließt auch durch jede LED der eingestellte Strom. Beim K hast du 21 LED verbaut, das bedeutet, du hast für das "K" bei 10 mA pro LED Strang 70 mA. Ein BC 338 kann das locker. Insgesamt dürfte die Schaltung auch unter 1 A Stom ziehen,
Noch was; Du schreibst, du benutzt 2 Netzteile. Die Massen (GND) der beiden Netzteile sind auch verbunden? Wenn nicht, würde das erklären, warum die Anzeige noch an ist, wenn du den Controller ausschaltest.
Gruß oldmax