Energiesparlampe mit Solid-State-Relay flackert

[Uwe H.]

Gruesst euch

In meinem (immer noch) aktuellen Hausautomatik-Projekt ist heute folgendes Problem aufgetaucht:
Im Haus sind Energiesparlampen, dieueber Solid-State-Relays angesteuert werden. Im ausgeschalteten Zustand flackern die Lampen. Die SSRs lassen ungefaehr 6,5mA Strom fliessen, wenn sie ausgeschaltet sind. Das reicht sicher aus, um die Kabelkapazitaet zu laden und die Lampen zum flackern zu bringen. Wie kann man das in den Griff bekommen? Im Netz steht u.a.

- 150kOhm zwischen Phase und Nullleiter
- 1MOhm zwischen Phase und Nullleiter
- Kondensator zwischen Phase und Nullleiter

Wer weiss hier weiter?

Gruesse an alle, Uwe

 

[Cassio]

Hallo Uwe!

Ich weiß nicht, ob es die beste Idee ist, das Problem so anzugehen.....
allerdings wird das in einigen häuslichen Anlagen leider tatsächlich so gemacht.

Es gibt (oder gab) dafür sogar extra RC-Glieder zu kaufen.
Die guten Stücke habe ich aber als Spannungsversorgung für meine Norkadosendimmer (dickes, graues Teil) zweckentfremdet.

Verbaut haben die einen 0,39µF X1-Kondensator und einen 47Ohm Widerstand.
Du kannst die dir also spielend leicht nachbauen.
Die X1-Kondensatorn gibt es bei Reichelt recht günstig und der 47Ohm Widerstand kann ein Standardtyp sein.
Das RC-Glied schaltest du dann so knapp wie möglich parallel vor den SSD`s.

Kannst es ja mal ausprobieren.



Warum ich das persönlich nicht so gut finde?
Die verbauchst permanent einen kleinen Strom (38mA = 8,74VA !)..... auch wenn die SSD`s nicht durchgeschaltet haben.

Ich persönlich nehme ja keine SSD`s zum Schalten von Netzspannung, sondern lieber Triacs (BTA16/600).
Diese steuer ich über einen Opto-Triac MOC3041 an (der hat auch gleich eine Nullspannungserkennung).
Auf diese Weise habe ich schon Energiesparlampen < 8W problemlos und sicher geschaltet!
Außerdem "verbrenne" ich auf diese Weise keinen weiteren "Ruhestrom".


Grüße,
Cassio

 

[dino03]

Hallo,

Warum ich das persönlich nicht so gut finde?
Die verbauchst permanent einen kleinen Strom (38mA = 8,74VA !)..... auch wenn die SSD`s nicht durchgeschaltet haben.

Ich persönlich nehme ja keine SSD`s zum Schalten von Netzspannung, sondern lieber Triacs (BTA16/600).
Diese steuer ich über einen Opto-Triac MOC3041 an (der hat auch gleich eine Nullspannungserkennung).
Auf diese Weise habe ich schon Energiesparlampen < 8W problemlos und sicher geschaltet!
Außerdem "verbrenne" ich auf diese Weise keinen weiteren "Ruhestrom".

ich tippe mal das das Problem eher auf bestimmte Typen der SSRs begrenzt ist.
Bei meinen eingesetzten konnte ich dieses Phänomen trotz elektronischem Trafo als Last nicht sehen.
Wobei sinnlos Leistung verbrennen, wie du schon sagst, nicht wirklich der Weisheit letzter Schluß ist.

Diese RC-Ketten nennen sich eigentlich "Snubber-Glied" und sind zum Filtern von Strom/Spannungsspitzen beim Schalten. Wenn man nun mit nem Nullspannungsschalter arbeitet dann sollte das eigentlich unnötig sein wenn der Nullspannungsschalter sauber arbeitet. Wenn natürlich durch eine stark induktive oder kapazitive Last Strom und Spannung so stark phasenverschoben ist das er Probleme bekommt dann würde ich eher an der Ursache (der Last) ansetzen wenn es irgendwie geht.

Meine SolidStates haben allerdings keine Snubbers drin Könnte es sein das die verwendeten SolidStates Snubbers drin haben die dann die Last ungewollt ein wenig "versorgen" ? Ist aber nur ne Vermutung.

Gruß
Dino

 

[Uwe H.]

Hallo Jungens,
ein Snubber ist drin (47ohm/100nF). Off-state Leakage Current ist mit max. 12mA angegeben, 6,5 hab ich gemessen. Irgendwas an der Anlage umbauen in Form von zusätzliche Bauteile ist schwer, weil im Schaltschrank kein Platz mehr ist und die Hälfte, der eingebauten 60 SSRs, nur mit ner größeren Demeontage erreichbar wäre...

 

[dino03]

Hi Uwe,

ein Snubber ist drin (47ohm/100nF). Off-state Leakage Current ist mit max. 12mA angegeben, 6,5 hab ich gemessen.

tja ... unter den Umständen ... müssen wir wohl das Ohmsche Gesetz anwenden.

Hast du eine Möglichkeit das zuhause zu simulieren (nachzustellen)?
Ich würde das dann als Art Spannungsteiler aufbauen. Also einmal der Snubber der im SSR steckt und dann einen parallel zur Last. Ist jetzt nur so eine Idee. Wenn die Last (Lampe) weniger Spannung bekommen soll dann muß der Zweig niederohmiger werden. Könnte sein das damit das Geflacker im ausgeschalteten Zustand aufhört.

Mal sehen ... wie war das ... kapazitiver Widerstand ...
Xc = 1 / (omega * C) ... omega ist die Kreisfrequenz ... 2 * Pi * f
also ... Xc = 1 / (2 * Pi * 50Hz * 100nF)
damit wäre Xc also knappe 32kOhm.
Also parallel zur Last irgendein Snubber der niederohmiger ist. Probier einfach mal mit nem 220nF und 100 Ohm. Aber beim Kondensator auf entsprechenden Typ achten (X1 oder so). Das wäre jetzt nur mal schnell so eine blöde Idee von mir. Genauer könnte das eventuell Markus ausführen ob das ne Lösung wär.

Gruß
Dino

 

[Uwe H.]

ääähm....ja...nee..wieso ja....äääh nee is klar! Wat? *lol* Also Widerstand und Kondi in Reihe zwischen Phase und Nullleiter, ja? Die einzige Möglichkeit, die mir im Moment am einfachsten erscheint, wäre ein Snubber an den Kabelklemmen der Birnenfassung. Da ist noch Platz und ich muss nicht den ganzen Schrank auseinander ruppen. Simulieren kann ich das Zuhause nicht, hab keine SSRs mehr übrig. Der Geizkragen-Kunde wollte alles in passender Stückzahl bestellt haben, ohne Reserven. Aber bei ihm kann ich das Testen. Da ist Disco, sobald ich den FI einschalte *lol* Werd morgen die Teile testweise besorgen und mal irgendwo anklemmen. Wieviel Watt für den Widerstand? Reicht 5W?


P.S. Ich kuck grad bei meinem Elektronik-Dealer auf der Homepage, da gibts nur X2-Kondis. Sollten auch gehen, oder?

 

[dino03]

Hi,

Die einzige Möglichkeit, die mir im Moment am einfachsten erscheint, wäre ein Snubber an den Kabelklemmen der Birnenfassung.

so meinte ich das auch. Parallel zur Last. Versuch es einfach mal.
X2-Kondensatoren gehen glaube ich auch. Diese X- und Y-Typen sind für Entstöraufgaben und beheben Durchschläge im Dielektrikum (Isolierschicht) selber - wenn ich mich recht erinnere. Genaues müßte ich jetzt erst wieder nachlesen.

Gruß
Dino

 

[Uwe H.]

Gruesst euch
Wegen Stromausfall auf dem Bau konnte die Sache noch nicht probiert werden. Die Elektriker haben gestern was verpolt und den Bauverteiler in Brand gesetzt Hoermal Dino, wie sieht denn die Sache aus, wenn ein 100Ohm Widerstand zwischen Phase und Null liegt und dann die Birne kaputt geht, sprich das SSR ohne Last durchschaltet? Werden 100Ohm dann nicht ziemlich warm?

 

[dino03]

Hi Uwe,

Hoermal Dino, wie sieht denn die Sache aus, wenn ein 100Ohm Widerstand zwischen Phase und Null liegt und dann die Birne kaputt geht, sprich das SSR ohne Last durchschaltet? Werden 100Ohm dann nicht ziemlich warm?

NICHT NUR den Widerstand sondern sozusagen einen zweiten Snubber mit 100 Ohm und 220nF parallel zur Lampe.
Der 100 Ohm fliegt dir sonst ganz gewaltig um die Ohren
Der 100 Ohm im Snubber sollte aber auch bei 0,5-1W liegen (sicherheitshalber). Wenn es genau sein soll müßte man die benötigte Leistung des Widerstandes jetzt aber erstmal ausrechnen.

Gruß
Dino

 

[Uwe H.]

Hallo
Der Test ist leider fehlgeschlagen. Weiterhin flackerts, aber weniger. Zusaetzlich sind hier noch LED-Birnen dazu gekommen, die leuchten natuerlich bei 6mA bereits auf fast voller Leistung Auch hier hab ich die Combo 100Ohm-220nF getestet. Die LEDs dimmen mit Snubber ungefaehr um die Haelfte, also immer noch zuviel Reststrom.

Was nun?

 

[dino03]

Hi Uwe,

Der Test ist leider fehlgeschlagen. Weiterhin flackerts, aber weniger.

das bedeutet das es am Strom liegt den der Snubber vom SolidState durchläßt.

Zusaetzlich sind hier noch LED-Birnen dazu gekommen, die leuchten natuerlich bei 6mA bereits auf fast voller Leistung Auch hier hab ich die Combo 100Ohm-220nF getestet. Die LEDs dimmen mit Snubber ungefaehr um die Haelfte, also immer noch zuviel Reststrom.

Das ist schlecht ...

Was nun?

tja ... was soll ich dazu sagen ... Ich glaube das dir das folgende kaum gefallen wird.
Früher hieß das "Freispiel" - Alles nochmal.
Unter diesen Voraussetzungen wirst du nicht drum weg kommen die Solid States gegen welche ohne Snubber auszutauschen. Ich weiß das es ein relativ hoher finanzieller Aufwand wird. Aber im Moment sehe ich keine andere Lösung. Leider

Wie ich dir das mit dem zweiten Snubber über der Last gesagt habe hab ich zwar gehofft das es klappt aber eigentlich schon befürchtet das es wohl leider nicht das ersehnte Ergebnis bringt. Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt. Ich hätte dir zwar gerne eine andere Lösung mitgeteilt aber ich glaube das wir da eigentlich eher an den Auswirkungen doktern und nicht die Ursache greifen.

Also wenn nicht irgendjemand noch eine ganz tolle Idee hat dann wird wohl nichts am Austausch der SolidStates drumrum gehen. Ich weiß das es 60 Stück sind und ich weiß das die nicht billig sind.

Gruß
Dino