Brauche einen Rat beim Oszilloskopkauf

[Cassio]

Hallo Uwe!

Ich denke, die eierlegende Wollmilchsau wird man wohl auch bei den Scope`s nicht finden.

Es ist eben, wie bei zig anderen Dingen auch im Leben....
Jeder muss für sich selbst schauen, was für ihn sinnvoll und machbar ist.

Aus Erfahrung kann ich nur sagen, dass ich den LogicAnalyser öfter benötige als ein Scope.
Tja und für die wichtigen Messungen, für die ICH ein Scope benötige bin ich mit dem Paektech schon sehr zufrieden.
Natürlich könnte die Samplingrate besser sein...... aber für mich war ein großer Bildschirm am Scope und das Übertragen der Vektoren (und nicht nur Snapshots) eben persönlich wichtiger!

Ich muss aber zugeben, dass ich auch lange mit dem UNI-T geliebäugelt habe..... gerade wegen der LAN-Zusatzkarte.
Letztlich hatte das Geräte bei mir aber nur wegen dem 320x240Px bei 5,7" gegen das Paektech mit 640x480Px auf 7" verloren.

Wie also schon erwähnt.....
Es muss jeder für sich selbst eine Entscheidung treffen.

Grüße,
Cassio

 

[Uwe H.]

Welche Version von dem Analyser hast Du eigentlich? 8er oder 16er? Das Ding sieht echt genial aus und steht schon bei mir auf der Liste

 

[Cassio]

Hallo Uwe!

Ich habe die 8-Kanal Variante!
Den 16-Kanal hat Dirk jetzt erst neu mit aufgenommen.... darum wohl auch noch kein Preis und kein Lagerbestand.

Generell reicht mir der 8-Kanal aber auch!

Bis jetzt hatte ich auch nur wenige Ideen, bei denen ich einen 16-Kanal benötigen würde.
Am Meisten benötige ich den Analyser um SPI oder I2C Signale zu kontrollieren.... und da brauche ich noch nicht mal acht Kanäle.


Grüße,
Cassio

 

[dino03]

Hallo,

also ich hab die 8-Kanal-Version bei mir schon ausgereizt. Das war allerding ein Fall der bei den meißten anderen nicht vorkommt. Ne 16-Kanal-Version könnte ich mir für mich schon vorstellen. Ist aber selten das man die Anzahl dann benötigt.

Beim Oszilloskop kommt es mir eigentlich nicht so auf Screenshots an. OK es ist schön wenn man anderen was zeigen oder was dokumentieren will. Was ich eher benötige ist eine hohe zeitliche Auflösung und große Speichertiefe. Außerdem werde ich den Mixed-Mode-Betrieb mit gleichzeitiger Darstellung von Analog- und Digitalkanälen bei meinem DSO wohl auch öfters benötigen. Die 70MHz Bandbreite reichen jedoch allemal. Mit 60MHz wäre ich wohl auch noch ausgekommen. Aber mir ist die gleichzeitige Kontrolle von vielen Kanälen wichtig und Abhängigkeiten erkennen zu können. Darum auch eins mit 4 Analog-Kanälen und 8 Digital-Kanälen wobei dann ein Analogkanal für den Digitalmeßkopf wegfällt.

Es ist wie Cassio schon sagt. Jeder hat so seine Vorlieben und Wünsche bei der Fehlersuche und Kontrolle. Man muß den Meßgerätepark allerdings auch in Gleichgewicht mit dem Geldbeutel bringen. Je schöner das Meßgerät desto teurer wird es leider auch. Mein DSO hat zusammen mit dem Digitalkopf jetzt etwa 2100,-eur gekostet. Da werden manch andere mit sicherheit erst einmal stark nach Luft ringen. Dafür habe ich für bestimmt 10 oder mehr Jahre wieder meßtechnisch ausgesorgt.

Das "Owon SDS7102V" aus deinem letzten Link für ca. 462,-eur ist schon nen guter Wurf ...

2 channel DSO with 100 MHz bandwidth, 1 GSa/s sample rate, 10 MSa memory depth per channel and VGA interface.

Wobei man immer aufpassen muß was die schreiben. 1GSa/s kann auch heißen bei einem Kanal. Also Betrieb mit 2 Kanälen wäre dann 2x 500MSa/s Identisches bei der Speichertiefe. Merke: Wenn etwas nicht direkt dabeisteht ... mal im Handbuch nachbohren wie es denn wirklich aussieht. Die Werbefritzen einer Firma schreiben gerne große Zahlen hin weil es dann besser aussieht. Und wenn es nicht angegeben ist dann ist es auch nicht drin weil es sonst werbewirksam ausgeschlachtet werden könnte.

Gruß
Dino

 

[Cassio]

Hallo zusammen!

Scheinbar möchte sich Reichelt von UNI-T trennen....
Zumindest haben die nun schon wieder ein Scope aus der Reihe reduziert.

Schaut mal HIER-->

Ein Scope mit den Werten und dann zu dem Preis (329 Euro).....
Da muss man ja fast schon zwanghaft kaufen.

• 50 MHz o 1 GS/s o <7 ns
• 17,8 cm / 7" Display-Diagonale
• 800 x 480 Display-Auflösung
• USB-Schnittstelle für den Export der Messergebnisse zum PC/Notebook


Bandbreite: 50 MHz
Anstiegszeit: <7 ns
Sample Range: 1 GS/s
Sample Rate: 1 GS/s Realtime
50 GS/s Equivalent
Hor. Zeitbasis: 2ns ~ 50s/div
Vert. Empfindlichkeit: 1mV ~ 20V/div


Grüße,
Cassio

 

[Uwe H.]

Grüßt euch
Ich hab ein paar Vergleichstest über die Uni-T's gelesen. Da stand u.a. drin, dass die Kisten (zudem noch genau das Modell, was ich kaufen wollte) bei ner simplen Spannungsmessung um bis zu 20% daneben liegen... Das ist mehr als heavy! Deswegen bin ich von dem Gedanken, mir ein Uni-T zu kaufen, komplett weg. Wie soll ich einen Tiefpassfilter messen, mit 20% Toleranz... Ich werd wohl das Owon nehmen. Achja, dort sind die 1GS/s bei Einkanalbetrieb. Bei Zweikanal teilt es sich. Wäre das zu schwach? Es gibt auch nich ne 100MHz Version mit 2GS/s, das wäre dann 1 GS/s pro Kanal

 

[dino03]

Hi,

Da stand u.a. drin, dass die Kisten (zudem noch genau das Modell, was ich kaufen wollte) bei ner simplen Spannungsmessung um bis zu 20% daneben liegen... Das ist mehr als heavy!

Grundsätzlich ... ein Oszilloskop ist kein Digitalmultimeter. Die meißten besitzen wegen der hohen Samplerate nur 8Bit AD-Wandler. Den frest kann man sich dann wohl ausrechnen. Wenn man Spannungen messen will, dann gibt es TrueRMS-Multimeter, HF-Voltmeter, ... usw. Bei 12Bit und mehr an Auflösung wird es von der Geschwindigkeit weniger. Also entweder oder Wobei 20% Toleranz schon etwas heftig sind. 5% würde ich aber bei der Spannungsmessung noch durchgehen lassen. Dafür sind Oszilloskope bei der zeitlichen Vermessung einer Kurve aber recht genau.

Gruß
Dino

 

[Uwe H.]

Das ein Oszilloskop kein Multimeter ersetzt ist klar Ein gutes Multimeter hab ich ja auch, eigentlich sogar zwei Trotzdem frag ich mich wie eine Messung beim Tiefpassfilter aussieht mit einer solchen Toleranz.

Nochmal zurück zum zu dem Logik-Analyzer. Also ihr meint das der 8-Kanaler völlig reicht, ja? Auch im Sinne von Speichertiefe, Abtastrate, etc?

 

[Cassio]

Hallo Uwe!

Dino und ich, wir haben uns beide den 8-Kanal gegönnt und sind sehr zufrieden damit!
OK, den 16-Kanal gab es bis vor einiger Zeit bei Dirk auch noch nicht.

Generell reichen die 8-Kanäle ja auch für die gängisten Bus-Protokolle.
Manchmal hätte ich jetzt aber auch schon einen 9. und 10. Kanal gebraucht.

Da momentan wohl beide Typen nicht am Lager sind, kannst du ja noch ein wenig überlegen wieviele Kanäle für dich sinnvoll sind.
Frag doch Dirk mal er PN, wann die guten Stücke wieder verfügbar sind.... oder er meldet sich hier ggf. dazu.


Die wichtigen Daten stehen zwar alle im Shop, aber hier mal in Kürze:
8-Kanal:
8 Channels
Logic has 8 inputs -- it can monitor 8 different digital signals at once. For many modern microcontroller-based designs, this is plenty.

Speedy 24MHz
Logic samples each channel at up to 24M times per second. A large fraction of practical, real world applications run at less than 10MHz, and Logic is ideal for these.

10 billion samples
Logic can save as many as 10B samples, letting you capture even the most elusive events. No more dealing with frustratingly small sample buffers.


16-Kanal:
Flexible sample rate
Sample 2 channels at 100MHz, 4 channels at 50MHz, 8 channels at 25MHz, or all 16 channels at 12.5MHz.

16 channels
As you might have guessed from the name, Logic16 lets you connect up to 16 of your most troublesome signals

Enhanced hardware-side buffer
Logic16 has a much larger hardware-side buffer than Logic, considerably enhancing its reliability for extremely long captures at high speeds.

Billions of samples
Logic16 can save as many as 10B samples, letting you capture even the most elusive events. No more dealing with frustratingly small sample buffers.


Nun hast du wieder die Qual der Wahl.


Grüße,
Cassio

 

[Cassio]

Hallo Uwe!

Was mir gerade einfällt....
Du kannst dir ja HIER (rechts oben: Try Software) schon mal die Software runterladen und etwas mit rumspielen.

Die funktioniert zum Testen auch ohne Hardware.


Grüße,
Cassio

 

[Uwe H.]

Danke, die Software hab ich schon getestet Ich hab auch Kontakt mit dem Hersteller aufgenommen um zu fragen, ob in naher Zukunft was Richtung RS485- und CAN-Analyse geplant ist. Die Antwort:

Hi Uwe,

Thanks for writing in.

The answer is a little complicated. Yes, our logic analyzer can decode serial communications, and export the raw decoded bytes. However, our analyzer does not have differential inputs, and it can't handle RS-232 or RS-485 voltages directly. We recommend that you use a dedicated receiver IC, or some other interface to convert the signal to a 5V or 3.3V single ended signal. We plan to release adapters to solve this problem later this year, but for now we don't really offer a solution for this.

Please let us know if you have any more questions or if there is anything else we can help with.

Thanks,
Mark

 

[Uwe H.]

So, heute hab ich die Bestellung rausgeschickt, morgen sind die Sachen bei mir. Es wird doch etwas teurer als gedacht, aber naja, dafür wird es wahrscheinlich ganz gut Bestellt hab ich:

- Tekway DST1102B (hört man fast nur Positives von)
- Saleae Logic16 (deutlich größerer Speicher und mehr Leistung)
- Bus Pirate (Interface für I2C, 1wire, SPI, etc. Angeblich lassen sich damit Bausteine, ohne den Umweg über den Microcontroller, per PC direkt ansprechen, was Testläufe mit neuen Bausteinen, Schaltungen und Fehlersuche erheblich vereinfachen würde)

Bin gespannt wie ein kleines Kind an Weihnachten und kann den Kurierdienst morgen schon kaum erwarten. Hab mir extra freigenommen Wir Männer sind bescheuert, oder?

 

[Uwe H.]

ENDLICH Nach einer Nacht voller Vorfreude und einem Arbeitstag voller Ungeduld ist heute alles angekommen. WEIHNACHTEN Als erstes hab ich das Oszi in Angriff genommen. Nach zwei Stunden Betriebsanleitung studieren und einem fetten Computerabsturz beim Installieren der PC-Software hab ich dann die ersten Messungen vorgenommen. Hat sogar dank der recht aufschlussreichen Anleitung ganz gut geklappt, obwohl ich vorher nie ein Oszi in der Hand hatte. Nur die Erklärung zu den Trigger-Modi und ein paar andere Funktionen hab ich nicht kapiert. Werd mir noch mal ein paar Anfänger-Anleitungen im Netz reinziehen müssen Von der Genauigkeit her ist das Oszi wirklich nicht übel. Habs mit mehreren bekannten Signalen getestet und alle wurden sehr sauber und korrekt ausgegeben.

Nachdem dass dann schonmal hingehauen hat, hab ich die Logic16 von Saleae gestartet. Diesmal allerdings ohne Anleitung. Die Software erklärt sich eigentlich beim Anschauen von selbst. Also ne DS1307 aufs Testboard, Uhrenprogramm auf den Controller, Logic16 an die I2C-Kabel plus Oszi und ab die Post. Zu der Logic16 kann ich nur sagen: Hammergeil! Super einfach in der Bedienung, sehr schöne Software und das Hardwaredesign mit dem netten Case ist wirklich gelungen. Das Teil ist fast zu schade zum Auspacken
Cassio und Dino, danke für den Tipp mit Saleae.

Grüße, Uwe

 

[dino03]

Hi Uwe,

Nur die Erklärung zu den Trigger-Modi und ein paar andere Funktionen hab ich nicht kapiert. Werd mir noch mal ein paar Anfänger-Anleitungen im Netz reinziehen müssen

Man stellt ein ob bei positiver, negativer oder beiden Flanken getriggert werden soll und wo die Triggerschwelle liegt. Wenn das paßt dann läuft ab der Stelle das sampling. Das ist sozusagen der Startpunkt deiner Messung die angezeigt wird. Dann gibt es noch angezeigte Bereiche die ""PreTrigger" sind, also vor dem Triggerereignis liegen und der Rest ist dann eben "PostTrigger". Wenn man Continuous laufen läßt dann ist der Sampler dauernd am arbeiten und anzeigen und wenn man auf Single stellt dann macht er das bis zur nächsten Scharfschaltung nur einmal.

Gruß
Dino